Понедельник 25.09.2017 21:52
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » "Российский Собор" (обсуждения статьи Д.Огма в "Гайдпарке")
"Российский Собор"
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 22:38 | Сообщение # 1
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
страница Д.Огма в "Гайдпарке"

"Российский Собор"(прочитать статью можно здесь)

Обсудить статью и комметарии "Гайдпарка" можно здесь

Прикрепления: 1581886.gif(1Kb)
 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:08 | Сообщение # 2
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий максим симонов 18 июня 2010 в 21:31

И что Вы сделали, Максим? Только наблюдали? Может молча находили подтвержения собственной уверенности что: "Этот народ обречен на вымирание!! "? Кем обречен, Максим, кто его обрек? Не такая ли и подобная установки в умах?

dmitry ogma отвечает на комментарий Константин Гастев 22 июня 2010 в 19:49

Я не Максим, я Дмитрий. Но это не суть важно.
Важно то, что идти "их" путем у нас и не получится, при всем желании. Почитайте Паршева*, чтоб здесь не повторяться, там просто и доходчиво все объяснено. Этот человек с 1998 года интенсивно обивает все возможные пороги, пытается донести это простое понимание. Почему ему это не удается? Ни ему, ни другим, подобным авторам? Вот в чем вопрос. И на этот вопрос мы отвечаем здесь: "Они" здесь просто не собираются жить.
Мы собираемся? Тогда нам и строить, ни на кого не рассчитывая, это бесполезно. Нашу национальность, общность, соборность планомерно и целенаправленно уничтожают в рамках проекта перехода к постиндустриальному миру. Миру, где нам нет места, по их расчетам. Делается это давно, системно и планомерно. Читайте о концепции "Золотой миллиард".
*Андрей Паршев. Почему Россия не Америка

dmitry ogma отвечает на комментарий ТТ Россия 20 июня 2010 в 23:20

Все верно. Было бы желание и воля, а возможности осуществить всегда найдутся.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:28 | Сообщение # 3
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Александр Грищенко 19 июня 2010 в 16:39

Все так. Только разносторонними анализами ситуации все вокруг полно через край, топор негде вешать. Когда же мы от сбора анализов к лечению перейдем? Когда всякий оппозиционер начнет задумываться не только о своем острословии и красноречии, но и о благе государства? Совдепия воспитала целое поколение "кухонных демократов" способных только желчно огрызаться на все и вся, но не способных ни к какому практическому действию. И их разум и души поражены этим вирусом. Искать нужно национального примерения, сплочения и единства. Каждый осмысливающий это может начать деятельность прямо сейчас, со сплочения окружающих его людей. Хватит митингов целью которых является пугание властей, мол : "Ужо вам! Мы видим что вы там делаете!". Это пустое и никого уже толком не привлекает и не пугает. Нужна национальная, обоснованная программа спасения нашей государственности, нашей цивилизации. И во главу угла должно быть поставлено то, чего нам сейчас не хватает более всего--национального единства. Нас 140 миллионов, и с каждым днем становится все меньше. И с каждым вновь выбывшим наши шансы тают.

dmitry ogma отвечает на комментарий Александр Грищенко 19 июня 2010 в 21:45

Ваш ответ только подтверждает то, что образованных, умных, порядочных и честных, благородных людей в России еще хватает. Пока хватает, к счастью. Как обустроить свою страну, значит, мы можем решить. Но решать это нужно соборно. На основе общей национальной идеи.
В инете много информации, много книг написанных порядочными людьми, но они тонут в бездне самой разнообразной информационной шелухи. Вот в этом еще одна проблема. Народ просто уже осатанел от всего этого вороха, бездны информации которой его пичкают с утра до ночи. Наблюдается крайний информационный перегруз. Со всем этим потоком инфы не подготовленному чел-ку просто не разобраться. Отсюда берут корни социальная пассивность и инертность. Почему это так? Это делается специально и злонамеренно, и ни для кого уже все эти технологии вывода в утиль мозгов сегодня не секрет.
Потому актуально каждому интеллектуалу, специалисту, интеллигенту не просто сбрасывать свои соображения, тем только увеличивая нагромождение инф-и, а идти в народ, объяснять суть явлений. Потому как больного интересует прежде всего диагноз и методы лечения, а не ворох анализов.
Народ дурят, и народ это понимает, понимает как, но не где.

dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Марарескул 20 июня 2010 в 23:24

Именно, важна критическая масса. Нужно преодолеть точку невозврата и все само пойдет. Нужно преодолеть инертность замкнутой, само-разрушающейся системы. И здесь каждый осознающий может внести посильный вклад.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:28 | Сообщение # 4
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Николай Ломов 20 июня 2010 в 16:53

Николай, Вас очень сложно понять из этих эмоциональных отрывков. Понятно пока одно- Вы человек не равнодушный. Напишите статью где системно и аргументированно представьте свою точку зрения. Мне представляется что все понимают, что такое конституция и ее значение, в школе же учились. Но любая конституция, основной закон, создается исходя из особенностей и запросов конкретного государства. Нельзя, например, взять замечательную штатовскую конституцию и применить к нам, ничего хорошего из этого не выйдет и сразу жить как в штатах мы не станем, и вообще не выживем. Относительно же Сталина и сталинского времени, все очень не просто. И не так однозначно, как это некоторые, начиная с Хрущева, пытаются представить. И, насколько мне известно, пока никто даже близко не подошел к комплексному пониманию тех времен, но понять их нужно, это, пусть в чем-то мрачная и ужасная, но наша история. Говорить видно об этом рано, нужно прежде в должной мере изучить этот вопрос.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:33 | Сообщение # 5
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Алексей Шишкин 22 июня 2010 в 22:00

Конечно, силой ни кого объединиться не заставишь.
Понимание необходимости единения есть у всех, кто здесь намерен жить. Тогда нужно просто устранить причины розни. Что является причинами нашей розни? Целенаправленная, планомерная, хорошо финансируемая программа развала нашего гос-ва.
Одни это отчетливо понимают, другие чувствуют, третьи вообще уже опустили руки.
Вот тем кто понимает, тогда следует приложить усилия и разъяснить все детали другим. И пути выхода из кризиса.
Здесь мы и пытаемся показать, что никакая искусственная программа не в силах победить естество. Народ хочет объединяться, понимает естеством потребность в этом.
Можно и так, "приняв разброд, как данность", и некоторые деятели уже к этому варианту давно готовятся. И случись развал, они заставят свои условия выполнять, они готовят уже для этого свои силовые структуры. Так что свободного жития "с земли" не ждите.

dmitry ogma отвечает на комментарий Алексей Шишкин 24 июня 2010 в 2:09

Никто и не говорил здесь о Даллесе.ввиду имелось совсем иное, например идеология "холодной войны", которая отнюдь не кончилась, и будет продолжаться до тех пор, пока у нас есть ЯО и государство способное его содержать. Имелось ввиду, например, "положение о однополярном мире", концепция "золотой миллиард" и т.п.Почитайте об этих вещах, это уже не секрет.А вы таких, естественных программ не знаете разве?Не знаете, разве, что всем хочется кушать, иметь дом, место для жилья, создать семью, родить ребенка и т.п. вещи? Это для Вас новость? Желание здесь жить, это и есть одна из таких естественных программ. Согласны?Большевики как раз и пытались вмешиваться в это естество, что из этого получилось можете наблюдать округ.Объединяться на основе естественно сформированного желания здесь жить + Соборность этому дополнительный фактор. Этого достаточно.Конечно, здесь Вы правы, лидеры должны быть выдвинуты, но сперва требуется единение. Практика же единения вокруг лидера, как мы видим, у нас не проходит. Создав единение, по естесв. законам формирования и деят. социума, лидер проявится. Вот даже здесь, у нас естес. образом проявился лидер:Павел Андрусенко, почитайте ниже. Я-за.

dmitry ogma отвечает на комментарий Алексей Шишкин 25 июня 2010 в 3:56

Да, у нас проблем кругом полно, от "глубинки до вершинки"
С чем Вы связываете такое отношение: "желание, как говорится, его поджечь"? Почему, как Вы считаете, возникает такое желание?
У меня есть опыт знакомства с людьми, которые приходя в "пропащие" селенья объединяли народ, создавали коллективные хозяйства, поднимали инфраструктуру и т.д. Никто их жечь и не думал, уважали, почти боготворили вчерашние "бездельники и алкаши".

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:36 | Сообщение # 6
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline


dmitry ogma отвечает на комментарий Олег Фрейдман 19 июня 2010 в 21:26

И тем не менее, по вашим взглядам вы ниционалист, но не нацист конечно. Извращено сейчас много понятий и слов их характеризующих, всякие извращения слов и смыслов уже набили всем оскомину.
Но ни одно благополучное государство без общенациональной, цементирующей идеи существовать и развиваться не может, как не смотри.
И если вы государственник, но уже националист, если понимать под этим нацию, всю социальную общность, конечно, а не отдельную национальность.
Относительно мировоззрения --я добавил уточнения в статью, думаю, что с этим вы согласитесь.

dmitry ogma отвечает на комментарий Николай Ломов 20 июня 2010 в 17:04

Да, сожалею, много опечаток. Смысл в том, что, наверное следует попутно создавать и терминологическую базу заново. По тому, что многие, изначальные понятия теперь искажены в угоду кому попало. Национализм путают с фашизмом, с нацизмом просто по тому, что неофашисты себя называют националистами и т.п. Но, на данном этапе это не так важно, назовите себя как угодно, государственником, гражданственником, как угодно, только смысл этого должен быть всем понятен. И не стоит так остро реагировать на термины, не мы с вами их изврашали. По тому я и стараюсь везде избегать употреблять размытые термины. Нужно ставить целью смысл, а не терминологию, так вот примерно.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:39 | Сообщение # 7
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Олег Куколев 19 июня 2010 в 22:00

Эту партию, Олег, эту организацию нужно создавать самому народу, мне, Вам, каждому. Это нужно донести до каждого кто еще этого не понимает и ждет "доброго дядю". Никто не придет и ничего ни для нас, ни за нас не сделает. Ни МВФ, ни симпотный президент, ни Сорос, ни Дед Мороз, ни "иностранный инвестор", ни царь и ни герой. Как в той призказке: "Ты да я, да мы с тобой". Мы сами, и ждать нам больше нечего.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:41 | Сообщение # 8
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline


dmitry ogma отвечает на комментарий Павел Андрусенко 19 июня 2010 в 22:09

На Земле единой религии создать не возможно. Но это и ни к чему. Сила в могообразии и единой, целеполагающей, натуралистической общности. А религиозная форма консолидации общества уже устарела.
Засланные казачки здесь вольготничают только ввиду нашего с вами попустительства. Ренегаты будут всегда, по крайней мере в обозримом будущем. Наша задача их не допустить к рулю и тучным местам.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:42 | Сообщение # 9
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий ТТ Россия 20 июня 2010 в 17:29

Мысли не запреш, да и запирать стараться не нужно.
Важно не предаваться унынию и провозглашать пассивность как путь к спасению. Важно действие, пробуждать ближних и всех до кого есть возможность дотянуться. И здесь каждый может внести свою лепту. Начинать можно с чего угодно, с самого малого, не ожидая и не потчуя себя бесплодными надеждами на кого-то. Объединения можно и нужно создавать повсеместно, практически показывая всем возможности, а не препятствия. А возможностей уйма.

dmitry ogma отвечает на комментарий ТТ Россия 20 июня 2010 в 17:36

Евреи, при всех их достоинствах, полагаю, для нас все-таки не пример. Их единение происходить по национальному и религиозному признаку, у нас страна изначально много-национальная и много-конфессиональная. Мы единный этнос, единная, многонациональная, нация живущая на единной земле. И именно условия выживания, где неприменны альтруизм и терпимость, нас делают уникальным этносом. Евреев же объединяют иные условия, и прежде всего стремление сохранить не свою нацию, а свою национальность. У евреев долгое время не было ни своей земли, ни своей государственности. И сейчас их государственность трещит по швам, именно по тому что ни преследуют национальные интересы, не желая интегрироваться в сообщество семитских народов. Нам их опыт не подходит. Мы государство братских народностей. И если на синайском полуострове еще можно попробовать выжить по одиночке, то у нас этот эксперимент не пройдет.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:44 | Сообщение # 10
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Ольга Борисова 20 июня 2010 в 17:50

Вот и нужно, Ольга, повсеместно распространять свой опыт. Многие уже либо забыли, либо вовсе себе не представляют, что можно жить иначе. Но, при том, ментальность-то никуда не денешь. Никуда не денешь и те условия в которых наш этнос создавался и выкристаллизовывался. И ведичесво, это ведь тоже продукт этнический, удовлетворяющий потребностям этноса.
Нужно, как оказывается, теперь объяснять нашим людям, что такое Соборность, что это не религиозное понятие, а духовно-социальное. Объяснять те первоосновы нашего этноса, которые еще вчера сердцем понимал любой безграмотный мужик в лаптях. Но объяснять нужно.
До каких времен мы дожили? И до каких доживем?

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:46 | Сообщение # 11
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline


dmitry ogma отвечает на комментарий Александр Субботин 20 июня 2010 в 18:08

Абсолютно так. И новые формы общественной организации, и государственной организации требуется создавать. Формы адекватные не только текущим социально-экономическим условиям, но и условиям среды проживания. Стране уже больше сотни лет требуются эти реформы, но пока кроме варварских, преступных экспериментов ничего у нас не было.
Хоть полно у нас активных, ответственных, грамотных людей и специалистов, но их предложения тонут в хаосе проповедников халявы и дармовщины. Каждому понимающему человеку, тогда, следует начать с донесения до народа этих идей, с пробуждения сознания. Читайте труды Паршева, Калашникова, Кара-Мурзы, Малинецкого и т.п. И доносите их до сознания народа. Великая песнь о индивидуальной халяве отравляет, разлагает и разобщает наш социум. Халявы не будет! Эту мысль нужно донести до каждого.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:52 | Сообщение # 12
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Жулитов Федор 20 июня 2010 в 18:32

Соборность это социально-духовный термин, определение, понятие. Происходит от слов "собирать", "собираться вкупе", но это не собрание, сбор и не сборище. РПЦ использует этот термин потому, что он отражает состояние духовности российского этноса, а не наоборот. Соборность это не религиозное и не мистическое понятие. Это определение более относится к менталитету этноса. Соборность в нашем этносе была всегда, еще задолго до прихода христианства на эту землю. И христианство, в православной форме, как религия, было выбрано не случайно, а как наиболее адекватная концепция и претерпело множество изменений приспосабливаясь к этническим особенностям, а не наоборот. Суть явления вам понятна? Не устраивает термин "Соборность"? Дайте другой, более приемлемый, на ваш взгляд. Никакого иного , адекватного, определения глубокому смыслу понятия и явления "Соборность", я пока не вижу и не нахожу. Сравнивать Соборность с РПЦ, это все то же, что сравнивать свастику с фюрером. Но путаница, Вы правы, есть и там и там, предложите выход, предложите термин.

dmitry ogma отвечает на комментарий Жулитов Федор 20 июня 2010 в 21:34

Федор, дайте, например, определение слову "Любовь".
Да так, чтобы это сразу всех устроило.
Оттого и споры, что для тех, кто любит и определений не нужно, а желающих определить любовь и не посещала.
Тогда мы всегда сможем сказать что есть "не любовь", но что такое любовь мы точно выразить не сможем, так, чтоб это было предельно ясно тем кто не испытывал этого чувства.
Чем вас не устраивает определение Трубецкого?
А я же и не пытался дать определения, я пытался охарактеризовать это явление.
Вы понимаете о чем речь? Вот посмотрите сколько народу это просто понимает, просто со-чувствует синергетически. Значит это явление есть? Как есть любовь?
Мы с вами можем зарыться в казуистические дебри, и это только внесет путаницу. Соборность в нашем народе присутствует и играет ключевую роль. Всегда была, за счет нее и выживали. На ее основе, при должном развитии, наша цивилизация и была создана.

dmitry ogma отвечает на комментарий Жулитов Федор 20 июня 2010 в 21:35

Для "не влюбленных" можно заняться описанием и исследованием причин возникновения, для любящих это лишнее. И любовь является самым сильным связующим в чел-х отношениях.
Соборность же свойственна только нашему социуму, эта уникальность и позволила нам выжить в наших уникальных условиях.

dmitry ogma отвечает на комментарий Жулитов Федор 21 июня 2010 в 15:36

Так, Федор, становится уже малопонятным чего Вы, собственно добиваетесь, чего хотите?
Тот токсикоз как раз понятен всем, как и многие другие, например философская и идейная интоксикации и пр.
Что Вы хотите? Определения термину Соборность? Полистайте словари, погуглите и выберите себе подходящий, какой Вам больше нравится. Предложите свой термин и определение, если ничего не устроит.
Прочитайте внимательно всю ветку, осмыслите, и Вам станет ясно "чего мы хотим добиться". Что-нибудь сами уже попробуйте сделать.

 
SanniДата: Четверг, 01.07.2010, 23:55 | Сообщение # 13
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Дионис Георгис 29 июня 2010 в 4:07

Да, возможно Вы и правы.Уж слишком затаскали Соборность церковники, теперь сложно будет так вот сходу реанимировать истинное понятие этого термина в народе.Мiр--да, напрямую связан с соборностью, "решать соборно" и "решать всем миром" это, по сути, одно и тоже.Можно попробовать придумать новый термин, ассоциативно независимый. Мировость, Мирянство, Мирение и т.п.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:01 | Сообщение # 14
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Николай Ломов 20 июня 2010 в 18:49

Николай, не нужно так лихо, на мой взгляд, бросаться словами и штампами, это не конструктивно. Особенно про нацизм. Утверждать же сейчас, в наше время, что зулус такой же абсолютно как и чукча, ну, это по крайней мере не серьезно и ни к чему продуктивному не приведет. Нацизм же, это утверждение превосходства одной нации над другой, проверьте по словарю. Мы здесь говорим не о превосходстве, а о различиях. Перечитайте внимательно. Мы говорим об особенностях позволивших нам выжить на этой территории. И говорим о том, что пренебрежение и не учет этих особенностей может повлечь за собой трагические последствия.
Читайте этнологов и этно-экономистов, социологов, читайте антропологов, не стоит так доверяться поэтическому гению Пушкина. Читайте Паршева, Гумилева, Кара-Мурзу и т.п. авторов, над кем не довлеет извращенная толерантность и фобии полит-корректности. Нам важно знать правду, истинное положение, понимать природу происходящего, а не что-либо иное. Так ведь?

dmitry ogma отвечает на комментарий Николай Ломов 22 июня 2010 в 18:28

Самое смешное, Николай, что "магия" вообще ни на кого не действует. Действенным является: выдержка, самообладание, конструктивизм, объективизм, целеполагание, взаимоуважение и доброжелательность. Напишите статью о Вашем видении проблемы, почитаем, осмыслим, обсудим.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:01 | Сообщение # 15
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Николай Ломов 22 июня 2010 в 21:43

Николай, да Вы уже столько здесь написали разрозненных сообщений, что давно можно было бы написать и полноценную статью. Написать и выложить здесь, в гайдпарке. Делов-то?И еще, если позволите, из практического опыта: Установка "люди не хотят\не могут понимать", всегда тупиковая. Продуктивна установка: "если меня не понимают, значит, я не научился пока этого объяснять".

dmitry ogma отвечает на комментарий Николай Ломов 23 июня 2010 в 1:04

Николай, я Вам предложил конкретный, действенный, рациональный выход. Пишите статью. Напишите-почитаем. В любом случае, я Вам обещаю, я отвечу Вам на Ваш вопрос : почему Вас "никто не понимает".

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:05 | Сообщение # 16
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Татьяна Шитова 20 июня 2010 в 19:19

Все верно, Татьяна. Именно действия, конкретные, пусть пока и не большие, но практические и осязаемые. И важно, при том, не только сплотить народ на какое-нибудь мероприятие, но и съакцинтировать внимание на самой возможности таких объединений. "Вот видите же сами-можем!". Важно использовать все возможные ресурсы оповещая о своих "маленьких" успехах как можно большее кол-во народу, будить в них инициативность. Заниматься просвещением. Важно донести до всех глубокое понимание: Государство, страна-это мы! Все возможно пока мы едины! И все зависит только от нас самих, и от каждого конкретно.
Важно начать осознавать собственную роль и значимость во всем происходящем, брать инициативу в свои руки. Создавать повсеместно коллективные самоуправления, коммуны, коллективные хозяйства и т.п. Брать под коллективное управления предприятия, земельные участки, шахты, заводы, жилые дома и комплексы, любые и всевозможные объекты и структуры. Начинать нужно хоть с чего-то, хоть с малого.

dmitry ogma отвечает на комментарий Татьяна Шитова 24 июня 2010 в 2:31

Эта тема действительно очень важная. И наверняка, по ходу дела, всплывет множество спец. моментов и нюансов. Потому, думаю, изначально нужно попробовать найти для этой темы проф. юриста. Вот и давайте Вы, Татьяна, попробуйте найти такого юриста здесь. Если же не получится, то можно и Вам самой начать этот р-р, с позиции призыва к размышлению, вопросов и обмена опытом.
Суть тут, в частности, в чем? Вот, например, ЖКХ всегда, исконно считался убыточным, дотируемым предприятием, однако многочисл. опыт взятия домов под кол. самоуправление собсв. жилья показал что эти предпр. могут быть и прибыльными. У нас, Татьяна, на сегодняшний момент прак. все предп. являются убыточными. И если есть "прибыльные", как, например, алюминиевая отрасль, то эта прибыльность дутая. Она построена на разнице цен, мировых и внутр., на энерго-носители. Это, по сути, просто очередная схема воровства из гос. казны. Или прибыльность осущ. за счет просаживания осн. фондов, тоже схема выкачивания денег из ресурсов бывшего союза. Но все эти предприятия, при грамотном самоуправл. могут быть и прибыльными, пусть и не свехприб., но самодостаточными. Вот в этом суть. Давайте, организуем эту тему.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:09 | Сообщение # 17
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Соколов 20 июня 2010 в 19:31

Так и есть, Сергей. Это Ваша страна и какой она будет зависит от Вас, от всех нас, желающих здесь жить, ни смотря ни на что, ни на какие экономические расчеты, прогнозы эффективности и целесообразности. Тогда и ситуация изменится, тогда начнутся поиски возможностей, но наш народ всегда умел находить нестандартные решения и умудрялся быть эффективным. Тогда изменится и управление страной. И в управление придут люди которые тоже, как и мы, хотят здесь жить и обустраивать свою землю. Хотят жить здесь, а не жить за счет нас.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:12 | Сообщение # 18
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Марарескул 20 июня 2010 в 19:44

Мы здесь говорим не о нуворишах, мы говорим о себе, о своем народе, о всех нас. Не нужно разжигать злобу и агрессию. Потому как эти чувства слепы и деструктивны. Нувориши свалят из страны при первом шухере, а дух злобы и мщения будет косить и пожирать ближних. И вот тогда брат пойдет на брата. Это и есть гражданская война.
Мы здесь говорим о ином пути. Не нужно подливать масла в огонь. Нужно искать действенных, конструктивных путей. Нужно искать объединения, сплочения и строить Соборность. А те кто вам "не брат" тогда и сами сбегут. Просто как потерявшие власть и актуальность инородцы. Но все случится мирно и бескровно, без гражданской смуты, за которую, если случится, каждому выжившему будет нестерпимо горько и стыдно.

dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Марарескул 20 июня 2010 в 23:52

Сергей, одних предупреждений мало. Нужны усилия во избежание. И мы можем это сделать, вот в чем вопрос.
"Они" будут стрелять только если будут иметь шансы к возврату. Наша задача создать для "них" невыносимые условия, неприемлемые в их расчетах. Николай 2, например, стрелял в 905, но не стрелял уже в 917, иные сложились условия.
И относительно корпоратива все не совсем так.
Вопрос не в них, а реальных изменениях во всем мире с переходом в новую социально-экономическую формацию. Наш "корпаратив" это блеклая пародия на кибер-панк, это один из симтомов чрезвычайных, глобальных процессов. Почитайте авторов, многократно мной, здесь приведенных. Вам тут же все станет ясно.
Вам просто не хватает немного объективной информации чтобы представить себе картину в целом.

dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Марарескул 23 июня 2010 в 1:24

Вы с ними общаетесь как, как "пессимист"?
Почитайте Малинецкого, оптимизма у Вас прибавится, и с таким настроем Вас станут сразу же лучше понимать.
Если же у нас сейчас начнется гражданская война, то потом некому будет строить. Неначто, негде, и никто им этого не позволит в новой экономической формации.
Это попробуйте, для начала, им объяснить. Только аргументированно. Объяснить, что после развала союза, это у нас последний шанс сохранить свою государственность, и каждая секунда промедления обернется потом огромными трудностями. Объясните кто и зачем это делает, как в их представлении должен выглядеть мир. Что в этом мире место для них не предусмотрено. Ни для кого, ни для одного россиянина, даже для "олигархов". Объясните что, тем не менее, у нас есть все возможности и ресурсы самим построить свое гос-во и жить припеваючи.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:21 | Сообщение # 19
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий ЭД МОРЕН 20 июня 2010 в 19:57

Самое интересное в том, что замена "японского ящика" на башкирский, или любой иной ничего не даст. Нужно что-то менять в Останкино, так полагаю. Но прежде менять что-то в головах, а то кто знает, что можно натворить в Останкино.
Нужно идти в народ. Вылезать из кухонь, слезать с дивана и идти в народ. Реальность всегда сильнее виртуальности. Читать правдивые книги, научится не бояться этих книг, научится быть смелым в мыслях, помыслах и мечтах, быть дерзновенным, но не дерзким. И идти в народ. Просвещать каждого встречного. Ничего нет сложного и непреодолимого. Даже тот зомбирующий и деструктивный поток лжи и полу-лжи, которым наполнено масс-медийное пространство.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:26 | Сообщение # 20
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Евгений Фадеев 20 июня 2010 в 20:38

Коммунизм уже всем набил оскомину, нельзя пока использовать этот термин. Извращенная, невесть что собой представляющая большевистская идея и пропаганда отвратила мировое сообщество, умы, на долгие годы от идей Маркса. Маркс пытался осмыслить пути дальнейшего развития общества. Наметил смысловые и экономические пути понимания важности этих исследований. Большевицкий эксперимент все это спустил в утиль, где страшные монстры.
И до сих пор мы не знаем, не можем прогнозировать долгосрочно перспективы развития социума, именно по тому что большевики так отличились, в свое время. Большевизм, когда сердца горят, мозги кипят и нет рационального осмысления, это не приемлемый подход. Бессмысленный и кровавый. При том, до сих пор опровергнуть предположения Маркса о том, что неким финальным строем общества будет коммунизм, никто толком не смог опровергнуть. Мы не знаем что будет, иными словами, но мы уже знаем, что коммунизм и большевизм это вещи разные. И это знание нам стоило немало нашей крови. Оправдана ли она, эта кровь, эти жертвы? Думаю, что ни одна, даже самая великая идея, ни стоит и капли человеческой крови.

dmitry ogma отвечает на комментарий Евгений Фадеев 20 июня 2010 в 21:55

Озлобленность и отачание, Евгений, не лучший советчик. На предвзятости же и очаровании идеей вообще ничего путного не построишь. Нужен разум и выдержка, и знание истории, фактической, а не идеологической. Никто не говорил, что только большевизм кровав, вся история писана кровью. Сказано только было, что большевизм тоже кровав, и не эффективен, что в этом мы убедились, это не приемлемо. То что вы называете "демократией", к демократии вообще не имеет отношения. Ваш гнев вам застит разум. Попробуйте успокоится и перечитать все заново.



dmitry ogma отвечает на комментарий Евгений Фадеев 21 июня 2010 в 0:16

Евгений, речь идет о Соборности и национальном примирении. Вы согласны с тем, что единение необходимо? Вы согласны с тем, что озлобленность, хамство и истерия этому не способствуют, что это только разобщает?
У вас есть иное видение как объединить страну? Поделитесь им, пожалуйста, спокойно и уважительно. Иначе Вас просто никто не воспримет. Вам говорят не о преимуществах или недостатках, вам говорят о несостоятельности в принципе этой идеи. И о действительных причинах ее несостоятельности. Вам говорят о том, что нужно успокоиться и начать трезво мыслить. Как бы не хороша была большевицкая идея, реставрация ее уже не возможна, как и реставрация монархии. Вам говорят о трезвом анализе ситуации, о извлечении практического опыта из нашего прошлого. Было немало хорошего и при совдепии, но она рухнула, при всей ее грандиозности. И тому были причины.
Эти причины нужно понять и взять лучшее. А при Сталине, как Вы говорите, расстреливали как раз таких как Вы. Людей экстремистки, радикально настроенных, не способных к диалогу, не желавших искать взаимопонимания и конструктивного согласия. Почитайте сами, о том, как шла борьба в партии. Нужно искать согласия.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:30 | Сообщение # 21
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline


dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Соколов 20 июня 2010 в 20:20

Про революцию все верно, это мы не раз уже проходили. Вот с эволюцией, с эволюционным, разумным, у нас всегда почему-то напряженка была.
Монархия как способ управления для нас не пригодна, она устарела еще в 18 веке, и стала причиной не одной революции. Монархия в неком адаптированном виде еще может существовать, но в маленьких странах, с малым народо-населением. И самое главное: монархический принцип родового наследования власти неприемлем, это доказала история. Идет быстрое вырождение в высших эшелонах, хаос, война.
Новые монархисты, как и сталинисты и пр. просто не могут вычленить главного звена, понимания "хозяйственности", и пытаются реставрировать давно отжившие тени. У руля, если просто сказать, должны находится люди желающие жить в этой стране, строящие планы своего, личного, проживания в долгосрочной перспективе, тогда в их действиях проявляется тот конструктивных дух хозяйствования. Эти люди должны здесь сами обустраиваться, растить своих детей здесь, расчитывать жить здесь всегда. Если не очень понятно, то можно "расширить и углубить". Соборность должна пронизывать все слои общества, тогда общество сцементируется от макушки до пят.

dmitry ogma отвечает на комментарий Сергей Соколов 20 июня 2010 в 22:03

Вы сбрасываете со счетов фактор "Ч". А он как раз и является самым главным и ключевым. Подумайте глубже.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:34 | Сообщение # 22
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 20 июня 2010 в 22:27

Эти задачи вторичны. И очень спорным, на нынешний момент, является участие в их решении власть-имущих.
Мы же сейчас говорим не о идеологии, а о связующем социум главном факторе.
Что, например, удерживает такой разносторонний американский этнос, что создает их цивилизацию? Разве идеология и мораль?
Разговор о том здесь, что их образ здесь не применим. О том, что все в мире это понимают, кроме нас. О том, что мы до сих пор считаем, что главным связующим может стать идеология.
Самое же главное уже выделено и определено. Определено природой, если хотите, а не идеологией. Об этом главном я и пытаюсь сказать, многие, к радости, это понимают. Может это уже звучит не привычно для нас, участников стольких экспериментов?
В чем собственно проблема, суть? Давайте определим тогда, раз это не всем еще ясно? Была царская Русь, развалилась. Пришла большевистская идея, страна развалилась опять, потеряв имперский статус. Теперь пришли вообще не известно кто, трудно определяемые деятели, страна стоит на грани краха и гражданской войны. Нужна ли нам эта страна? Как мы предполагаем ее реанимацию? Вот об этом здесь и разговор.
Давайте все оговорим, если возникают разночтения.



dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 2:00

Михаил, у меня действительно цейтнот, и может чего-то я пропускаю и не замечаю. Но Вам я ответил правильно, либо мы разошлись где-то в самом начале.
Давайте определяться.
Вы о чем говорите, о создании некой морали как принципа объединения социума, для создания государства?
Так не выйдет. Мораль вторична. Мораль создается самим населением как дополнительный фактор, и служит более для предотвращения конфликтов, но не как цементирующий агент.
Далее. Допустим мы с вами нашли основной фактор, создали государство, мораль Вы на какой основе собираетесь внедрять, каким образом? Только через идеологию это, на мой взляд, можно сделать. Но не внедрить, а скорее как-то влиять на мораль социума. Вот разрущить мораль способов много.
Гос-во моральным не бывает, иным словом, создается оно на сугубо экономических основаниях. + всегда существует некий дополнительный фактор, но прежде основания гос-ва.
Иной вопрос в том, что любому гос-ву требуется и идеология и морально-нравственные аспекты. Об этом хорошо бы думать заранее, если происходит трансформация и изменение гос. строя. Вы этим и занялись, на сколько я Вас понял. Это хорошо.

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 2:04

Дайте ссылку на свой материал, мне здесь трудно ориентироваться.Но в любом случае выработкой моральных устоев займется само общество, и сделает это лучше всего. Вот помогать ему и способствовать в этом, это функция государства. Вот тогда этот "кто-то" и выходит сам собой на передний план. Здесь не тот формат, чтобы это обсуждать глубоко. Но суть, надеюсь, ясна?Первичная проблема сейчас не в морали, не в ее разложении, а в разложении государственности.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:35 | Сообщение # 23
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 4:04

Что такое государство, Михаил, я как раз хорошо себе представляю. Но постоянно сталкиваюсь с тем что эту, простую по сути вещь, мало кто понимает. Причины понятны--наша идеологизированная школа.
В любом случае: Государство не функция, а инструмент социума.
Не нужно путать гражданственность с моралью и нравственностью, это вещи разные.
Например, Содом и Гомора, аморальны и безнравственны до предела, Древний Рим, но гражданственность там была на высоте и они процветали.
Государство создать на основе некой морали не возможно. Можно создать на идеологической основе, это мы проходили уже, это всегда тупик.
Проще Вам рассмотреть эти вещи на моделях.
Что случилось с совдепом, например. Много говорят о "Плане Далеса". Мол, американцы разрушили нашу мораль и нравственность и гос-во развалилось. Это не так. Там иные корреляции.
Если просто, то задача была в том чтобы разрушить нашу идеологию, навязать вместо "светлой мечты о ком-ме", "амер. мечту". Они знали, что делают, и били в корень, а мы повелись на дешевый глянец. Это проигранная большевиками идеологическая война. Потому как наша идеология ничем практическим подтверждена не была. Идеологию должно что-то питать.

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 4:22

Питать что-то практическое, хлеб либо штыки. Пока большевики этим были озабочены, государство развивалось, хоть и за занавесом. Что сейчас происходит? Вовсю парит над миром "вел. амер. мечта". Но если амер. озабочены ее подпиткой у себя, то заморачиваться на нас они не намеряны. Они намеряны создать общество следующего, 6-го уклада, кибер-панк, и мы туда не вписываемся. А наши нувориши считают, что набрав тут денег они лично туда впишутся. Это их проблемы и заблуждения, они за свои иллюзии горько поплатятся. Суть в том, что наше гос-во теперь никому не нужно. Все идет к миру однополярному. Вот в этом все и дело. Вопрос в том, нужно ли нам, народу, наше гос-во? И если нужно, то нам его нужно начинать строить самим. Иными словами, сперва строится фундамет, потом дом и отделка. Сперва обеспечивается сама возможнось бытия, потом комфорт.Так яснее? А у нас народ, и ученые и все, всё ходят во власть и предлагают им то, что им не нужно. За эту наивность все мы и расплачиваемся сейчас. Это горько, трудно, но нужно ососознать всем. Иначе--развал гос-ва на удельные княжества, дикость, рабство и смута. И некоторые у нас к этому варианту уже начали готовиться.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:37 | Сообщение # 24
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 15:59

Михаил, все дело, может, в крайне сжатой форме?
Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, и просто призываю Вас взлянуть шире на проблему.
Детально нужно?
"Согласен. Нам необходимо выделить эти моменты, осознать и "УЗАКОНИТЬ". Но не в Конституции государства, а в нравственных постулатах общества."
Это все уже выделено, самой природой, общее меж нами всеми--желание тут жить и Соборность. Это уже есть и это всегда было и всегда нас сплачивало. Желание жить здесь никуда не пропало, но вот против нашей Соборности идет плановая война. Для того чтобы создать гражданское, правовое общество больше ничего не нужно. Мораль общество создаст само. Будете ему ее силой насаждать - получите смуту.
Далее Вы о чем говорите? Не о морали, а о просвещении. Кто с этим спорит, с необходимостью просвещения? Наши люди мало что доподлино понимают, как оно есть, это факт. Но это не основной момент консолидации. Понимаете? Возмите америку, там живут уже огромными этническими группами люди с радикально-разными культурами и мировоззрением. Мусульмане и китайцы и евреи и т.д. И все "в одном флаконе". И не ссорятся, и ничего угрожающего их цивилизации пока нет. Понимаете?

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 16:12

В основе государственности и гражданского общества стоят не морально-нравственные, а иные, экономические законы. И Рим рухнул не по причинам падения нравственности, а по причине социально-экономической, плебс разрушил Рим. Если Вы называете человека гражданином и требуете от него гражданственности, то тому должны быть вещественные обоснования, материальные. Частная собственность, которой он должен располагать на данной территории. Одной туникой и халявной ковригой гражданина не создашь, сколько ему морали ни читай. Согласны? Здесь не может быть расхождений, это очевидные вещи, исторический опыт.

dmitry ogma отвечает на комментарий Дёмин Михаил 21 июня 2010 в 20:00

Конечно худо для Америки закончится, но это дело будущего.Я Вам предлагаю остановиться на этом пока. Полистайте ветку, почитайте Паршева, Малинецкого, Кара-Мурзу, Калашникова, Гумилева, Китаев-Смык, Ц.Короленко и др. именно в этой последовательности. Много станет яснее.Ваши усилия достойны всякого уважения.Но нужно их направить на главную цель, насущную, а для этого необходима верная информация. Вам станет ясна общая картина-станет понятным, что необходимо делать в первую очередь. Это уже стратегический, государственный подход. Согласны? Все Ваши изыскания тогда не пропадут зря, и очень пригодятся. Нужно создавать объединения, вот хотя бы объединить всех этих и т.п., авторов, создать им благоприятную базу. Это возможно, и Вы, с Вашими работами, туда вполне впишитесь.

 
SanniДата: Пятница, 02.07.2010, 00:46 | Сообщение # 25
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline

dmitry ogma отвечает на комментарий Анастасия Белова 20 июня 2010 в 22:47

Анастасия, наверное, Вам стоит прочесть книги Паршева, Калашникова и Малинецкого, они очень просты для восприятия, не требуют специального образования, при том отвечая на многие вопросы.Например на все ваши вопросы в 1 части. Очень полезные книжки, не пожалеете.Объединение же на предложенных Вами далее основаниях в рамках государства не возможно. Это маленькие формации сплочающихся по интересам. Государственная же задача это обеспечение достойных условий жизни всем желающим проживать на данной территории.С мигрантами же это отдельная история, это чисто экономические явления, в большинстве случаев. Потому, например, негры из Африки пытаются проехать в Америку, а не наоборот. Гордо именуя себя афро-американцами, их негры, однако, на историческую родину ехать не спешат. А наши люди и уезжать не хотят и возвращаются, не смотря ни на какие кренделя.

dmitry ogma отвечает на комментарий Анастасия Белова 22 июня 2010 в 17:47

Не возможно потому, что это только светлые мечты, и "самосовершенствование" все люди понимают по-разному. Реалность-она иная.И в этой реальности всем людям, с их мечтами, необходимо: место где жить, и что кушать.Вот это и есть--та самая общность, и не нужно ее ни изыскивать, ни навязывать, ни воспитывать, ни прививать. Она самородна. А о чем мечтать--пусть люди уже сами для себя каждый определит.

dmitry ogma отвечает на комментарий Анастасия Белова 22 июня 2010 в 21:34

"люди начинают враждавать. "Я хочу здесь жить" - "И я хочу здесь жить""
Для того чтоб разрешить эти противоречия, Анастасия, как раз и создается государство, государственность.
И сейчас нашей государственности приходит печальный конец.
Просто потому, что у руля стоят те, кто здесь жить не хочет, а те кто хочет разобщены.
Уговаривать "нехочух" смысла нет, проще объединиться желающим, под общим, единым мотивом. Объединится и начать строить свою государственность, такую, какую нам нужно для благополучного и счастливого бытия. Сделать это можно. Читайте лит-ру.

 
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » "Российский Собор" (обсуждения статьи Д.Огма в "Гайдпарке")
Страница 1 из 3123»
Поиск: