Суббота 16.12.2017 23:46
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » Есть Путин-есть Россия".Сулакшин:"Есть Путин-... (комментарии к статье на портале World Crisis)
Есть Путин-есть Россия".Сулакшин:"Есть Путин-...
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:26 | Сообщение # 1
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Володин:"Есть Путин-есть Россия".Сулакшин:"Есть Путин-нет России".Часть 2.

ссылка на статью
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:27 | Сообщение # 2
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма    
[dogma]26 Фев 00:10

Цитата
Степан Сулакшин 25.02.2016 10:54 писал:

У страны должны быть вещи, поважнее чем мир, личная жизнь отдельного человека или даже жизнь многих


Весело, совсем зарапортовался Сулашкин. 

Цитата
Степан Сулакшин 25.02.2016 10:54 писал:

Скорость света — 300 тысяч километров в секунду. И хоть ты лопни, хоть ты в Единой России получи 150% голосов, все равно скорость света будет равна 300 тысячам километров в секунду.

И вот хоть ты лопни, а такая страна обречена, никто за такую страну свои жизни отдавать не будет. 
Самой великой ценностью является человек. 
И никакие "великие идеи" не стоят жизни даже одного человека, любого. 
И вот если этого нет, хотя бы на бумаге, то и все остальное не нужно никому.
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:33 | Сообщение # 3
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline



Дмитрий Огма      
[dogma]27 Фев 14:05

Цитата
грустный эх [ioann]27.02.2016 13:20 писал:

Мне думается,что Вы не совсем правы,уважаемый Дмитрий.Возьмем к примеру чикатило или цапков....Жизнь Человека,если она направлена исключительно на удовлетворение своего личного эго ничего не стоит.Она просто Бессмысленна.


Для Чикатило и Цапков жизнь человека была ценностью? 
Если б жизнь человека была бы для них высшей ценностью, разве они стали бы такими, поступали бы так, людоедски? 
Разве они люди? 
В этом-то и иезуитство лукавое, сперва заставить признать нелюдей равными, а потом и сокрушать основы человеческого бытия. 
И нам не нужно на эту удочку ловиться. 
Фундамент, придется инспектировать теперь, что там у нас с фундаментом делается, и как его подточили.
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:35 | Сообщение # 4
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма       
[dogma]27 Фев 16:03

Цитата
грустный эх [ioann]27.02.2016 14:17 писал:

Вы,уважаемый Дмитрий,несколько "передергиваете".Смотрите,Ваш первый пост по теме ,где Вы написали "Самой великой ценностью является человек. 
И никакие "великие идеи" не стоят жизни даже одного человека, любого.". 
То есть,жизнь самих чикатило и цапков-это по Вашему "великие ценности".Вы же для этого именно и добавили "ЛЮБОГО". 
Теперь же Вы меняете вектор на вот этот


Вот в этом и есть подвох, в определении что есть : "человек". 
Подумайте об этом. 
Чекатило и Цапки, по-Вашему это люди? 
Они людей считают едой и добычей, они вас не считают за себе равного, одного с собой вида, и Вашу жизнь, ее ценность, равной своей. 
Для них, живущих в иных категориях, существуют свои понятия и законы. 
Долго будем это отрицать, пользуясь иезуитской, соматической матрицей людоедов, "гуманистов" вдолбленной с детства? 
Мы с Вами о чем говорим, о человеческом сообществе, или о сообществе просвещенных лукаво лохов, верящих что всякий кто похож телесно, физически на человека, человеком и является? 
Волк, в овечьей шкуре, тогда тоже овца? 
Фильм, может, внимательно посмотрите: "А зори тут тихие", как эта матрица, в критической ситуации вылетает из головы главного героя. "Не люди они, звери, о двух руках, двух ногах!". 
А иначе пойдут все, счастливо просвещенные "гуманистами" , на комбикорм и удобрения опять, если не дойдет это, ловкое одурачивание. 
Мы сами-то что пытаемся строить и налаживать? 
Человека определяет не его соматика, а его психика, то что внутри. 
Савельева еще можно послушать, споры уже закончились, мы объективно это можем доказать, безапелляционно. 
Сулашкин интуитивно верно все понимает, но выражает в рамках интегрированной лукаво "гуманистической" парадигмы, матрицы. Нужно свои термины использовать, "человечность", например. 
Такие вот технологии, окучивания и выхолащивания, обезволивания жертвенного стада. Нам это нужно?
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:38 | Сообщение # 5
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма       
[dogma]27 Фев 19:55

Ответ на грустный эх [ioann], 27 Фев 19:11   

Ну вот мы с этим же и разбираемся 
Для чего же тогда обсуждения все эти? 

Цитата
грустный эх [ioann]27.02.2016 19:11 писал:

Вот я Вас и спрашиваю о том же.Вы ведь не просто так написали- ЛЮБОГО.А ЛЮБОГО ЛИ,пытаюсь выяснить я?Всяк ли Человек,кто имеет лишь человеческое обличье,а внутрь суть зверь безжалостный?


Цитата
грустный эх [ioann]27.02.2016 19:11 писал:

Самой великой ценностью является человек. 
И никакие "великие идеи" не стоят жизни даже одного человека, любого.


ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА 
не разрывайте это, и все на места встанет 
любого человека(это одна смысловая конструкция, неразрывная smile
а не любого антропоида, как в гуманизме 
не все антропоморфные это люди 
и не все прямоходящие это люди, пингвины например, это даже не антропоиды, не приматы и не гоминиды ниразу, не говоря уже о бипедалах (петухе, например, или кенгуру) 
Это же древняя и ключевая тема, определение: что есть- человек. 
Человека определяет его психическое, его нравственность. 
И только сейчас, объективными методами, мы можем это доказать. 
Конец спорам. 
Вот по этому и такой шухер поднялся, понимаете?   
Но пока эта, вековая, одурачивающая матрица скотоводов всех мастей, фарисеев, "просвещенцев", идеологов, гуманизм и прочих "измов" из голов не выветрится, так и будет штормить. 
На этом же уровне сейчас и идет борьба. 

Цитата
грустный эх [ioann]27.02.2016 19:11 писал:

Тут я ничего не могу с уверенностью говорить,поскольку я не Сулакшин. Могу лишь предположить,что он ПИШЕТ,КАК УМЕЕТ.Возможно,что он,как Человек Ищущий,еще не все до конца понимает и во всем разобрался, и это вполне нормально.Но ведь он и пишет ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ,а вовсе не как для "бесспорной истины",кроме которой ничего более нет и быть не может.


А я разве о чем-то другом говорил? 
Мало того, что пишет "как может", большое дело делает, что пишет и задает тон и форму для разбора, для обсуждения. И не он один, слава Богу. 
Эту матрицу, "оценочное суждение", черное/белое, плохой/хороший, добрый/злой, загоняющей людей в плоскость и шизоидность, это тоже придется ломать и выкидывать. 
Так вот все и делается, и нам придется теперь сообща, терпеливо и доброжелательно к друг другу, разгребать всю ту кучу хлама, что нам сваливали в головы веками. Докапываться до фундамента, по фрагментам воссоздавать картину реальности. Иначе и не бывает. 
Не нужно от меня защищать Сулашкина   
Я ему не враг, и его не обижаю, равно как и других делателей и патриотов. 
Мы же поисками занимаемся, вот я и указал на один фрагмент. 
Так, понемножку, мы и докопаемся до корневища, откуда вся эта шиза ползет и каким образом сворачивает нам мозги и порабощает. 
Вот тут я в одной теме историческую справку привел: 

//Ретроспективно, социологически как развивался социум? 
Прежде власть грубой физической силы, вождя 
Следом появляется религиозная составляющая, мистическая, власть шамана 
В противоборстве этих начал, меж двух огней, и развивались древние популяции 
Но, примерно за 200 лет до прихода Христа, в др-й Иудее возникла третья сила, которую никто и не приметил по началу, кроме Христа. 
Фарисеи, выбившись из "простых" за счет своих способностей и живости ума, предприимчивости, они тоже захотели получить доступ к пирогу, наравне с родовой знатью, которая к тому времени уже проникла и в храм и на трон. 
Так появилась третья сила, власть идеи, фарисейство; "кто был ничем, тот станет всем!" Идейность, идеология, фарисейство, масонство, "просветители". 
Вот этот расклад и нужно учитывать, борьбу трех начал, а не двух. // 

И до этого осознания, понемногу дойдем, осознания что именно "идеями" нам головы и сворачивают, ментальными вирусами, бесовщиной. 
А пока эта матрица в головах флуктуирует, многие сами будут отчаянно сражаться за идеи, не осознавая природы этого рабства, рабства пред идеей и сами будут множить эти вирусы, заражать добровольно других. 
Согласны? 
Жизнь это не идея. А вот чтоб человек добровольно отдал свою жизнь в чьих-то интересах, вот для этого его и нужно инфицировать идеей, или сонмом идей. Простая, древняя технология. Фарисеи изобрели.
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:41 | Сообщение # 6
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]28 Фев 15:18

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

Многие связывают возникновение фарисеев несколько ранее-примерно в 6 веке до РХ.И зародилось оно в недрах Вавилонского пленения.


Зарождение 
Много что вообще изменилось в традициях после "Вавилонского плена" 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

Вообще тема возвращения из Вавилонского плена очень любопытна


  
и мало изучена пока 
хотя мне тут больше интересны халдеи, чем иудеи 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

.Хотя само имя одного из вождей -Зоровавель,ясно указывает ,что это не совсем так


Ну, у нас сейчас, например, одного из "вождей" Игорь зовут. 
Игорь Валерьевич Коломойский 
мимикрия, одна из древнейших тактик 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

На мой личный взгляд,уважаемый Дмитрий,,Вы здесь преувеличиваете.Власть идеи,получившая свое довольно однозначное толкование в Талмуде и Каббале,возникла скорее уже после разрушения Второго Храма и разветвления дохрамового иудаизма на Сионизм,борьба за воссоздание Государства и Талмудический иудаизм,жизнь в рассеянии при строгом следовании нормам и правилам Талмуда.


там сложная история была 
и сложная же борьба фарисеев за свой кусок пирога 
обширная тема, но к моменту прихода Иисуса, все уже стало вполне очевидно 
Не углубляясь в подробности, мы тут просто отслеживаем возникновение самого явления, это важнее всего. Хотя и интересно разобраться в том, как Иисус узрел главную разрушительную силу. Ведь именно фарисеи и возглавили потом восстание. Потом тамплиеры там накопали их библиотеку, да не одну, так и поползла зараза. 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

Без ИДЕИ нет Человека.Если нет ИДЕИ,то в чем же тогда СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ?Просто есть,пить,веселиться,совокупляться,предаваться удовольствиям мира сего?


Вот вот, это как раз эта матрица и работает, что без идеи, оказывается, и самого человека нет. 
Смысл, жизнь и идея, это разные вещи. Есть естество, а идея это противоестественное. Это сложно, депрограммирование, нужно время и обобщенные усилия. Проще и нагляднее как это работает наблюдать на примере деструктивных культов. 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

Сама по себе-конечно не идея.Но и без Идеи Смысла в жизни нет.С самого начала,как Человек "берет в руки палку или раскалывает камень",у него уже есть ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЛАН,ИДЕЯ-зачем я все это делаю.Цель.У Человеческой Жизни должна всегда быть Цель.Без этого все просто бессмыслица.


Ну вот Вы сами все отлично и озвучили 
Цель, Смысл, План, но не идея, идея для этого не нужна 
Жизнь, и все что из этого импульса проистекает, это не идеи, это естество. 
Любите Вы тоже согласно идее? Дружите с кем-то? По нраву Вы это делаете. 
Только идейные фанатики, бесноватые, типа Ленина на такое способны :"Если я расхожусь с человеком идейно, то рву и лично". Мы же этот кошмар, инфицирование и пандемию пережили, когда рушились семьи, рода, общины и страна. 

понемногу и к этому подберемся, сразу не получится 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 13:38 писал:

Да,ну и тему Вы затронули.Тут отдельная статья нужна.И не одна.


Со временем, думаю, и в открытом доступе много чего появится, систематического и популяризованного. 
Пока можно Савельева, например, послушать/почитать, Ферле и т.п., этологов, физиологов, генетиков, нейробиологов. (чувствуете какой объем "тротила" уже готов? Папа римский очень хорошо учуял smile
Пока идет отрывочный вброс(мы же тоже понимаем как работают инфо-технологии), накопление информации, потом это можно будет связать систематически. Сразу выкладывать и опасно и бессмысленно. 

И педагоги должны этим заняться, в итоге, популяризаторы, подхватить инициативу, у них навыки для этого есть и способности. 
Пока же так могу сказать: 26$ стоит узнать наверняка кто перед вами, в массовом порядке будет дешевле, наверное.
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:44 | Сообщение # 7
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]29 Фев 00:42

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 20:50 писал:

Мы с Вами не дали ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИДЕИ.Платон понимал под ней ОБРАЗ,а Аристотель-ЗАМЫСЕЛ.


Ну вот и давайте вещи называть своими именами? 
Замысел, отлично (образ формируется позже) 
Идея же, например, в классическом, фарисейском виде это "козел отпущения". 
Не мы виноваты, диавол виноват (можете любое слово подставить), вот диавол, это как раз идеальная, голая идея. 
Все остальное идет от естества, и оперирует же естеством. 
А если под это дело подвести еще и паралогику (что и было сделано тамплиерами), то получится убойное оружие. 
Идея не имеет под собой естества, физики, физического основания. 
Что и приводит всякого инфицированного к печальному концу, безумию. 
(Или сработает естественная самозащита, и отрезвление придет) 
-------- 
Вот и давайте просто, для начала, будем говорить предметно, Замысел, образ, затея и т.д. и т.п. Наш язык древний и смысловой, очень предметный и богатый. 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 20:50 писал:

Конечно,хотя в прямую мы этого можем и не осознавать.Потому что,прежде всего надо дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЛЮБВИ.


Нет, не нужно smile
Это чувственность, чувству не нужно давать определения, это просто понимается, чувствуется, естественным образом. 
"Настоящее чувство не спутаешь!" (А. Ахматова) 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 20:50 писал:

В ее основе может лежать ИДЕЯ БЕССТРАСТИЯ или напротив,ИДЕЯ ЧУВСТВЕННОСТИ,СТРАСТИ.


Ну да, может, это все декаданс, вырожденчество 
Однополая "любовь" еще добавьте, это вообще извращение (Нордау почитайте, например, на эту тему) 

Нет никаких идей в чувстве, нет и быть их там у здорового человека не должно 
Вы просто любите и все. Друга любите, брата, сестру, товарища, мать, отца, девушку, ребенка, землю, природу, животных, Родину... и т.д. и т.п. 
В основе, морфологически, лежит приятие 
И чем меньше голову себе морочить и больше чувствовать, жить чувством, любовью, тем лучше. 
"Когда сороконожка начала думать - как она ходит, она начала спотыкаться" 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 20:50 писал:

В ее основе должна быть ИДЕЯ БРАТСТВА и ИДЕЯ НЕСТЯЖАТЕЛЬНОСТИ.И если именно на этих ИДЕЯХ и основывается Любовь и Дружба,то Человек обретает и такой нрав-кроткий,дружелюбный,нестяжательный...


Нет там никаких идей 
Вы оперируете в основе своей чувством, реальностью, физически это ощущаете. 
Иное дело нравственность, что тоже реальность, и воспитание чувств. 
И все это не идеи, а социальность уже, без социума вообще нет смысла об этом всем думать и говорить, опять нет предмета. 
Мать, например, любит свое дитя, давайте ей про нестяжательство расскажем?   Оно ей как раз нужно, да? 
Вот любить господина ПэЖэ, вот это идея. Ку? smile /фильм Кин Дза Дза/ 

Цитата
грустный эх [ioann]28.02.2016 20:50 писал:

.Впрочем,я вполне могу Вас,уважаемый Дмитрий,неверно понимать.


Вполне, я же не педагог, трудно с донесением смыслов адресно. 
По тому и говорю: время должно придти соответствующее, педагоги подхватят и донесут до всех, сформируют общее мировоззрение. Тогда уже и проще будет с коммуникациями. 
А пока просто нужно стараться избавляться от всяких идей, ментальных вирусов, называть вещи своими именами. 
----- 
Вот если исторически мы с Вами поглядим, как формировалась идейность, фарисейство, то и немного яснее станет картина. 
Вот древняя Иудея, две ветви легитимной власти, храмовники и саддукеи. 
Саддукеи это легитимно и понятно, кто сильнее тот и прав, кто первым встал, того и тапки(земля) + родовая преемственность, наследие. 
Храмовников (левитов), их Моисей наделил властью, они хранители завета, традиций и все такое. 
И вот фарисеи, смышленые ребята(аналог интеллигенции), тоже хотят к пирогу, но легитимности у них нет, и совести, чести тоже, равно как и веры. Зато есть страстное желание и смышленость, ученость и злокозненность. И вот возникает идея-- храмовники тупые, мы умные, храмовники неверно трактуют завет, а саддукеи делят пирог. И понеслось... 
На что опереться? На народ, естественно, и с ним заигрывать, жалеть его. 
Не вы виноваты, (имярек) виноват/ы, вас обманули! 
Естественно, почва должна быть какая-то (или ее можно создать) 
И Вавилон тут как раз кстати, где иудеи были деклассированы, уравнены поголовно, и никакие их родовые и иные привилегии не работали. 
В нищей и разоренной Иудее все сливки у саддукеев(владельцев земли, силовиков, князьков родовых), храмовники исподволь объединяются с фарисеями, за долю малую и перспективы прищучить саддукеев чужими руками, ну и Ездра тут как раз в тему пришелся. Яснее картина? 
Заработала адская машинка, потенциалы появились и опоры. 
Ну и каббалу еще принесли с собой от халдеев, которую понимать могли, хоть как-то, рациональные фарисеи. Т.е. здесь мы смотрим не на детали и временные шкалы, а на сам процесс развертывания явления, его становления и подпитки. Мне, по крайней мере, именно это и важно.
 
SanniДата: Понедельник, 07.03.2016, 05:44 | Сообщение # 8
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма       
[dogma]29 Фев 14:48

Ответ на грустный эх [ioann], 29 Фев 10:53   

В пустую ничего не бывает, любой труд во благо. 
И обсуждения полезны, Вы что-то для себя вынесли, я научаюсь выражать свои воззрения публично, другие послушали и т.п. 
К этой тематике весьма не просто подобраться, к "идейности", у нас пока нет для этого необходимого базиса. Психиатры это понимают(они каждый день с этим сталкиваются практически), но их базис не пригоден вне их науки. Политологи и идеологи, конечно же понимают, но там более интуиция, чем научная основа. Нужно развивать отдельное направление, как представляется, с междисциплинарным подходом. 
И вот тут сразу же появляется множество вопросов; кому это нужно, и кому это очень не нужно, и как все это тогда финансировать и т.п.? 
Т.ч. пока вот так, пока все на уровне самодеятельности и вызревания будет. 

Но проц-с пошел, понемногу пытаются люди к этой теме подобраться. 
вот тут поглядите, например, в разделе "Русь и Идеологии": 
http://worldcrisis.ru/crisis/2253911
 
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » Есть Путин-есть Россия".Сулакшин:"Есть Путин-... (комментарии к статье на портале World Crisis)
Страница 1 из 11
Поиск: