Воскресенье 24.09.2017 11:29
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » Блеск и нищета современной науки... Часть третья. (комментарии к статье на портале World Crisis)
Блеск и нищета современной науки... Часть третья.
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:51 | Сообщение # 1
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Блеск и нищета современной науки или сокрушительная победа разума над здравым смыслом. Часть третья.

ссылка на статью
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:52 | Сообщение # 2
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]19 Янв 11:43

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 01:18 писал:

Но если ты настаиваешь на своей механистической модели, то объясни, почему в биосфере Земли только человек наделен неистребимой способностью познавать мир? .


Почитайте современные труды этологов, очень занимательно 
Там ярко показано, что не только человек, но и любое живое существо наделено врожденными когнитивными способностями и стремлениями к познанию нового. 
Человек лишь имеет расширенные возможности для того, не более. 
Заведите кошку, собаку, понаблюдайте за ними, убедитесь в этом практически. 

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 01:18 писал:

Причем, это больше вынужденная необходимость, которая не ограничена приспособляемостью.


Это скорее не вынужденность, а мотивации, если в норме. 
Живым существам познание нового просто интересно, доставляет удовольствие. 

Любая же механика, предполагает еще и движитель, или, хотя бы, изначальный импульс, не механического свойства. От того саму механическую часть не стоит отбрасывать, или одухотворять как-либо. Есть и то, и то, иным словом.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:52 | Сообщение # 3
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]19 Янв 11:45

Ответ на Ox [oxigenium], 19 Янв 00:58 

Именно так и победим 
добавить бы только: труд и сотрудничество
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 02:20 | Сообщение # 4
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]20 Янв 06:51

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Не стану спорить, но опровергну


Не вижу опровержения 
Вполне все так и есть 

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Т.е. в понятии КОГНИТИВНЫЙ нет конкретики, это нечто неопределенное.

мы с Вами берем этимологию: 
Когнитивность (лат. cognitio, «познание, изучение») 
т.е. познавательная деятельность, свойственна любым биологическим видам. 
Но в разной степени, в зависимости от возможностей 
В чем же противоречие? 
Человеку даны более расширенные возможности, по тому он и стал доминирующим видом. 
У Вас же получилось так, антропоцентрично, что, якобы только человек способен к познанию, когнитивной деятельности. 
Вот это мы и уточнили. 

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Изначально у человека то же самое, но его познание не ограничено приспособляемостью


И у животных не ограничено, они живо интересуются всем, вне зависимости от конкретных интересов. Это очевидные вещи, о чем тут спорить? 
Просто разные способности, но сам когнитивный механизм одинаковый. 

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Т.е. за меньшее время он сделал много больше.


Естественно, способности у него расширенные, при том что экспоненциально больше. 

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Более того, вам должно быть известно, что наиболее пытливые особи человеческого рода всегда подвергались гонениям, а колдунов, ведуний и часто даже ученых просто казнили. Сегодня то же самое, только в другой форме. Так, что вся история человечества криком кричит: хорош познавать - это опасно, довольствуйся тем, что достиг. Ты познал ядерную физику - в результате опасность ядерной зимы. Зачем тебе еще термояд? - это же еще большая опасность. Зачем тебе генная инженерия? - это же опасность изуродовать все живое. И т.д.


Не так 
Дело не в пытливости, и уйма примеров когда пытливые были вполне успешны и жили долго и счастливо. 
Дело в аутизме и социопатии, безответственности, в противопоставлении себя обществу, за это и казнили. 
Считалось, что само общество пока не готово, массово, к переходу на новые технологии, что так и есть. Колдунов и ведьм истребляла инквизиция, они и сейчас есть, они что-то особого познали и сделали благого для человечества, Лонго например?

Цитата
Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

И все же "она вертится" "через тернии к звездам" - человеческое познание неукротимо и неистребимо. Очевидно, это дано нам самой природой, значит, только она может освободить нас от этого бремени.

Почему же "бремя"? 
Наоборот, это очень увлекательно, самое высшее наслаждение. Это дар. Но им нужно распоряжаться разумно, ориентируясь на остальных, на общее состояние социума. 
Изобретают одиночки, но пользуется-то кто? Эти люди достигли такого уровня разумности и сознательности, чтоб использовать такие возможности во благо? 

Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Но в природе все взаимосвязано, просто так ничего не случается, и тогда возникают закономерные вопросы: в связи с чем нам дана обязанность познавать мир? Кто мы в природе и какое нам задано предназначение? И ответы надо давать не с какой-то там частной позиции, а глядя на Природу сверху, охватывая ее в целом, в укромном уголке которой выполняет свою работу собственно человечество. Так, что вопросы не простые, и затереть их не получится ни этологам, ни медикам, ни компьютерщикам.

Так никто их и не затирает. 
Мы говорим о механике процесса, о механизмах, о том посредствам чего это реализуется, а не для чего это дано. И эти исследования тоже не остановить, самопознания, стремление человека познать самого себя. Проявление уже не ума, разума, но сознания. 
В чем противоречие-то? 

Ким Валерий Инсенович [in-sen] 19.01.2016 23:21 писал:

Кстати, в названии темы "сокрушительная победа разума над здравым смыслом" - это меня корежит своей бессмыслицей. Судите сами, разумным мы называем действие, адекватное реальной действительности. Тогда РАЗУМ - это лингвистическая производная от РАЗУМНЫЙ. Под здравым смыслом мы понимаем мысль, точно описывающую реальную действительность. Т.е. и разум, и здравый смысл исходят от реальной действительности, практически это одно и то же. Тогда о какой "сокрушительной победе" может идти речь?
 

Ну у нас же хаос, и этот хаос прежде всего в головах. 
Люди путаются в словах, путают ум и разум. (тут некоторые путают интуицию и сознание, неоколдуны и ведьмы всякие, мракобесие однако :-) Вы доверили бы таким ядерное оружие? ) 
Да, разумная деятельность без здравого смысла невозможна. 
Если бы автор назвал статью: победа ума, над здравым смыслом, то было бы точнее. 
Но одно то, что люди начали таки обсуждать эти темы, инициировали процесс, это уже хорошо и позитивно. Раз начали разбираться, то уж точно разберутся. "Идущий да обрящет". 
Только спорить не нужно, нужно сотрудничество и желание договориться, создать общность, мировоззренческую и смысловую.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 02:24 | Сообщение # 5
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline


Дмитрий Огма     
[dogma]20 Янв 09:45

Ответ на Ким Валерий Инсенович [in-sen], 20 Янв 08:17 

Ну так оно все и есть примерно, увы 
Значит дело тут уже не в интеллекте, а в нравственности? 
Раз множество таких находится, кто свой интеллект использует для того лишь, чтоб разрушать, унизить, уязвить собеседника, и за этот счет возвыситься? 
Вот тогда и встает вопрос о том, способно ли такое, вкупе безнравственное, общество рационально и во благо использовать новейшие достижения и открытия? 
Вот мы и наблюдаем интересный процесс, когда множество мыслителей устраивают саботаж; Тесла, например, уничтожил итоги своих открытий, осознав до чего может дойти с их помощью, не вызревшее еще духовно и нравственно, человечество. А многие попросту и не обнародуют даже своих открытий, либо кодируют их, как тот же Менделеев. 
У нас получается, по факту, что процесс социальной эволюции идет неравномерно. Общество извечно запаздывает, не успевает за интенсивным развитием науки.
 
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » Блеск и нищета современной науки... Часть третья. (комментарии к статье на портале World Crisis)
Страница 1 из 11
Поиск: