Вторник 26.09.2017 11:59
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » О сценариях будущего (комментарии к статье на портале World Crisis)
О сценариях будущего
SanniДата: Суббота, 05.03.2016, 23:52 | Сообщение # 1
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
О сценариях будущего

ссылка на статью
 
SanniДата: Суббота, 05.03.2016, 23:53 | Сообщение # 2
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма       
[dogma]24.12.2015 09:15

Почему именно так, жутко, мрачно и страшно рисуют киберпанк? 
Мы уже жили при киберпанке; города-полисы, отгороженные стеной центры науки, культуры, искусств и технологий. И вся прочая округа, живущая как придется. 
По большому счету мы всегда и жили в киберпанке, за исключением короткого периода "кукурузников", где можно было кормиться за счет вялой имитации трудовой деятельности и "одобрямс", и рейгономики, имитации общества потребления, как огромного, пропагандистского павильона. 
Всякая имитация и шоу должны однажды заканчиваться, равно и как шизовые, вдохновенные идеи. 
Что такое грядущий киберпанк, с этой стороны? 
Да все то же: "Кто не работает, тот не ест, каждому по труду, от каждого по способностям и т.д." 
Пролетариям будет дано право на самоопределение и полная свобода, чего они и добивались, мест им за оградой полиса уже нет. Кто-то вернется к земле, земледелию, а остальные как-то там приспособятся. Но сами, сами, никто не будет кормить дармоедов. 
И ложным гуманизмом тут страдать не нужно, большевики им дали возможности создать свое государство и свое, социалистическое будущее. Не вышло, в общем. 

Цитата
vbed [vbed]03.12.2015 15:01 писал:

В 17-ом такой «точкой» послужили большевики. Пусть их было и немного, но они уже были сплоченной командой со своей идеологией и привлекательным для большинства образом будущего.


Их было не много, но они были, и они сплотились. 
Кто нам мешает сплотиться и смоделировать возможные варианты будущего, ясно себе представить, что там к чему, на основе исторических реставраций? 
Определить что будет главным, ключевым действенным фактором в социуме, что будет там негативного или наоборот, кто мешает? 

Цитата
vbed [vbed]03.12.2015 15:01 писал:

Если мы подходим к глобальной точке бифуркации с ее громадными опасностями


Ерунда все это, голливудские страшилки 
Нельзя так уж прямолинейно переносить теории идеальных систем, на реальные 
Кроме всяких бифуркаций (а у нас планета это уже не замкнутая система), существуют еще и т.н. "пределы роста системы", которых мы еще далеко не достигли, у нас просто нет такой, общей системы. Что мы сейчас и наблюдаем, активное переформатирование систем, связанных пока только финансово. 
Будет киберпанк, не будет, это пока не известно, и в каком он виде будет тоже. 
Но дармоедов точно кормить никто не будет, смысла нет, а города вернуться к своему прежнему состоянию, станут центрами культуры, науки и технологий. 
И глобальная война никому не нужна, за что бороться-то? 

Цитата
vbed [vbed]03.12.2015 15:01 писал:

Ведь были же, например, пророчества


Да мало ли чего там было wink
Был и апокалипсис Иоана, но как-то все странным образом забыли, что это не про нас, и вообще не "в ту степь". Правда, пендосы там сейчас, на всякий свой параноидальный случай, зачищают территорию вокруг Аль Мегиддо, а израильтяне вновь готовятся рассеяться по миру. 
Мы от мракобесия и мистики перейдем когда-нибудь к разумной форме существования? 

Цитата
vbed [vbed]03.12.2015 15:01 писал:

предписывают формирование боевых отрядов достаточных для охраны жен и детей, жизненного пространства, запасов продовольствия, оружия и боеприпасов...


Этого мало, нужно еще и автономные хозяйства устраивать, самообеспечение зоны. 
Вот что хорошо бы понять, и трезво взглянуть на самих себя, есть ли место кому за оградой? А тем кому нет, или нет желания такого "рая", вот пора уже самим беспокоится о своем будущем. 
Так вот как-то видится мне ситуация и складывающиеся тенденции. 

Сам же киберпанк, и чем страшнее, тем лучше, по идее нам архи-выгоден, это наш великий шанс на возрождение, если мы его захотим, того самого возрождения. 

Цитата
vbed [vbed]03.12.2015 15:01 писал:

Станем могущественными и привлекательными для многих


Вот киберпанк и создаст для нас эту привлекательность, если мы вернемся к "традиционному" обществу, арийству, обществу социальной справедливости. Все к нам и побегут, тут главное сопли и слюни не распустить опять, с нашим глупым, традиционным радушием и жалостливостью к убогим. 
Только без всяких идей, конечно, ну и без (Р)ПЦ, этой фарисейской могильщицы двух цивилизаций, это в первую очередь. Христианство, истинное, может быть, это открытая и жизнеутверждающая, прогрессивная система. Ну, или что-то свое, может симбиоз арийского и христианского векторов, адаптированный к нашей специфике. 
Трудиться, в общем нужно, стараться, объединять усилия, сотрудничать, само собой ничего не сделается. Бог создавший этот Мир, это Бог-Творец, Трудяга, Созидатель, Творящий, а не хлюпик и хнытик, типа фантазер-попрошайка и "добренький", малахольный воздыхатель онанирующий на свой "гуманизм".
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:05 | Сообщение # 3
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]27.12.2015 21:07

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

Что-то подобное было после отмены крепостного права. Ни к чему хорошему это не привело.


Да так оно все и есть, конечно 
И все зависит от позиции и совести пришедших к власти 
Сперва народ сорвали с земли, создали из него пролетариат для индустриала 
, совесть теперь иметь нужно и ответственность. 
Создать обратные условия, возврат народа к земле. 
Но на новом витке, с вполне комфортными условиями и тех. обеспечением.

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

А может, не будь этих «дармоедов» и работникам умственного труда и есть было бы нечего? Может, пусть каждый занимается своим делом. Один – работает руками, а другой – создает условия для наиболее плодотворной работы первого.


Мы же о других дармоедах говорим 
Например сейчас в США, в связи с деиндустриализацией, гос-во прикармливает и создает "рабочие места" в сфере услуг, разве это рабочие места, производительные? 
Вот туда, как в бездну, и уходит львиная доля заимствований. 
Что их ждет в сложившихся условиях? Скорее всего, как и при "огораживании", просто утилизация. 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

А вот по этому поводу в сети довольно много неплохих материалов о заинтересантах этого действа.
 

да мало ли кто там заинтересован 
Войну же мало хотеть, ее еще и финансировать нужно 
Смысла сейчас нет в глобальной бойне, а устроить ее проще некуда, просто отключить рубильник ФРС 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

Ну почему же только киберпанк? На мой взгляд, в предстоящей драке с могущественными врагами победу могут одержать не отдельные постиндустриальные анклавы, а только соизмеримые с врагами по мощи и умениям грамотно построенные большие социальные системы, максимально использующие потенциал всех, входящих в нее.


я об этом и говорю, не у нас киберпанк, а у них 
их киберпанк создаст для нас привлекательность, если мы пойдем по пути державности и традиционных ценностей. 
Тем более, что нам еще предстоит реиндустриализация, потребуется множество рабочих рук. Это дополнительная привлекательность. 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

только что это даст? Еще один труд для узкого круга потребителей. Вполне возможно из самих же разработчиков.


вот для этого хотя бы стоит промоделировать: 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

Я, кстати, хорошо помню время нашего вхождения в «капитализм», когда большинство почему-то верило в то, что именно они станут успешными предпринимателями. И сейчас на своей собственной «шкуре» я уже чувствую эту деградацию, когда на редкой и востребованной даже сейчас специальности стараются сэкономить. По ком звонит колокол? Вполне возможно, что и по нам тоже


чтоб более точно понимать, что кого ждет, а не верить 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

Потенциальная угроза от действующей власти в случае активной политической деятельности (при работе на государственных, муниципальных предприятиях, в органах власти). Отсутствие поддержки финансовых и властных структур

Не вижу никакой угрозы от власти 
Это научная, а не политическая деятельность 
И финансирования тут особого не нужно, просто собрать группу спецов, и все. 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

Чему-то серьезному мешает отсутствие авторитетной «точки сборки», часто гипертрофированные амбиции и самомнение думающих людей


ну, тут уж ничего не сказать, если амбиции превыше всего, то, возможно и не нужно таких "думающих"? Они о своих амбициях и будут думать, а не о деле. 
Вот Фурсову можно попробовать такое предложить, он и организатор науки, и вполне авторитетен. 

Цитата
vbed 27.12.2015 16:17 писал:

Согласен. Хотя страшновато как-то.

:) Вот и нужно моделирование, чтоб знать чего опасаться. 
Для нас же, исходя из текучки, думаю, что вообще ничего особо страшного не будет. 
Если, конечно, удастся сдержать "восточных фанатиков", не допустить их проникновения на территорию страны. Т.ч. их перемолот стоит там устроить, не считаясь с затратами. Ну, и внимательно смотреть, чтоб они из Европы к нам не рванули. 
Самое сложное время мы прошли уже, когда наш "пацанат" истово верил, что за сдачу страны их пустят в "западную" элиту.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:18 | Сообщение # 4
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]30.12.2015 17:25

Цитата
vbed 30.12.2015 15:43 писал:

Для того, чтобы получить корректную модель необходимо иметь достаточно верной инсайдерской информации о процессах происходящих как внутри, так и снаружи. Без этого, все моделирование будет мало отличаться от гадания на кофейной гуще


не, не... видно Вы просто не занимались пока этими вещами 
Нужны разноплановые специалисты, а инсайт нужен для прогнозов развития. Модель, для получения представления о возможных вариантах развития. 

Цитата
vbed 30.12.2015 15:43 писал:

Мой вывод – разрабатывать возможные элементы и механизмы будущей, в том числе и антикризисной, системы управления, хотя это и неблагодарное дело


антикризисное управление поточно априори, никакую модель(схему, план, алгоритм) тут не нужно строить, это бессмысленно, по причине постоянно меняющейся ситуации. 
Для построения же антикризисной системы управления, нужна институция, кризисологи (где в базе психиатрия и очень спец. подготовка), а у нас все это мало и криво (на базе ГБ) развивалось и успешно загнулось после развала Союза. Кризисологов почти не осталось уже, по пальцам сосчитать можно, пальцам уже одной руки. А у "партнера", там сетевая, огромная структура, и финансирование, безлимитное практически. Вот по тому они и в ХВ победили, и сейчас свободно входят куда угодно, и взрывают что угодно изнутри. 
Расслабились только, от безнаказанности, работают топорно уже, и в этом наш шанс. 

Цитата
vbed 30.12.2015 15:43 писал:

Само по себе собрать группу бесплатных спецов высокого уровня на единой идеологической платформе не так просто.


Да это только так кажется, что не просто 
И никакой идеологии, главное державность, такие есть 
Все одно же всяк занимается и пытается соображать и делать что-то, всем будет интересно и нужны результаты такой работы. 
Не все смогут, правда, открыто участвовать, и им нужны будут гарантии приватности (кризисологам точно нужны будут, они все на учете). 
К Фурсову нужно обратиться с этим, попробовать поговорить с ним. 
Объединение нужно усилий, вразнобой ничего не получится. 
И с властями нужно поаккуратнее, они постараются все взять под контроль, дискредитировать и "спустить в свисток", как с "Izborsky Club", например.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:22 | Сообщение # 5
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]01 Янв 21:50

Ответ на vbed [vbed], 31.12.2015 18:37   

Ну, если ученые не смогут объединиться, чего тогда ждать от "народа"? 
Тогда, значит, общество наше больно еще более серьезно, чем представлялось. 
Если собственные амбиции дороже всего, будущего страны, нации и т.п. то, может, и не нужна такая нация, извращенцев, терпел ленивых и эгоцентристов? 
Тогда, значит, колошматить нас и трамбовать будут до тех пор, пока мозги не вылетят, или на место не встанут   

Цитата
vbed 31.12.2015 18:37 писал:

Только кто будет точкой сборки? У кого есть подходящие кандидатуры для объединения и выход на Фурсова?


Точкой сборки Фурсов может стать, по крайней мере он так себя позиционирует. 
А вот инициаторами, это кто возьмется уже. 
Выход, тот, кто живет в Москве, и имеет выход на Фурсова. Хазин может, Проханов и т.п., но захотят ли? Вот к ним и стоит обратиться, для начала. 
Под лежачий камень вода не потечет. 
Проханов (уж не знаю откуда он узнал, что у нас такие спецы есть), как-то даже призывал кризисологов к объединению и действиям, но стать организатором структуры отказался. 
Т.е. в головах у большинства пока этого даже нет, представления с чем именно мы имеем дело, с чем столкнулись и что нам противостоит. Куча энтузиастов сочиняет теории и модерн из прошлых веков, даже не подозревая, как изменилось управление в мире, что оно стало вообще иным, работает с бессознательным и т.д. 
Мне это Курчатова напоминает, как он ноги сбил доказывая "дуболомам", что нужно заниматься ядерными технологиями, пока пендосы бомбу не взорвали, никто "не верил в эти сказки". Теперь вот взорвали, и взрывают, регион за регионом, а все одно не верят и не понимают, тут видно "запредел" уже, совсем вне рамок очевидного. 
На что мы рассчитываем, как славный усатый маршал Будённый, на конницу? 
Думаю, что наследие дуболомных "кукурузников" мы еще долго будем расхлебывать. 
Все говорят (понимают ли?) что нужно создавать междисциплинарные структуры, что за этим будущее. Одни разговоры пока и охи-ахи:"неосознанность происходящего!" и т.п. А кто мешает-то собраться и попробовать осознать сообща? Индивидуальное, высоко проф-е хамство и чванство? Вот эта, комплексная модель, работа над ней, может стать началом, дать опыт и методологический и организационный. Так, или иначе, но все в науке создавалось энтузиастами.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:31 | Сообщение # 6
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]02 Янв 20:01

Цитата
vbed 02.01.2016 16:16 писал:

центр Сулакшина


такие центры обычно образуются вокруг некого "гуру" и довольно скоро превращаются в секту, увы. Чтобы сделать предложение, нужна почва, хоть за что-то чтоб зацепилось рациональное зерно. Посмотрим, может, что и просочится через рокот тамбуринов и бубнов. 
Фурсов же высказывается именно в нужном направлении, пробовать лучше через него.

Цитата
vbed 02.01.2016 16:16 писал:

например, необходимые первые антикризисные шаги после форс-мажора уже у нас, связанного с реализацией "оранжевого сценария" , или с потерей всякой управляемости времен предверия Октябрьской революции. Не нравится эта тема - предложите для обсуждения другую


форс-мажор это не кризис, это катастрофа, чрезвычайка и методы действия в этой ситуации, чрезвычайные же 
кризис может привести к чрезвычайке, а может и наоборот, дать импульс к возрождению или ремиссии, сам по себе даже 
кризис это не чрезвычайка, это нормальная реакция системы 
на что реагирует система? 
это всегда не простая аналитика и устранение видимых причин не всегда приводит к положительным результатам 
"оранжевый" сценарий и февральский (пред-октябрь) это два разных сценария, и оба нам пока маловероятны 
можно не привязываться к конкретике, а просто опираясь на текучку рассматривать антикризисные меры, они просты: 
1. создание аграрно-промышленных, достаточно автономных центров 
2. создание многоконтурной ФЭС (связывающую эти центры) 
все, и любой форс-мажор, кроме метеорита и "кузькиной матери", отпадает сам собой 
по 1-му пункту достаточно интересные наработки есть у группы Катасонова 
по 2-му у Стерлиговской бригады 
проблема же между ними, в радикальном расхождении в вопросах идеологии, морали и нравственности. Стерлигов (беспоповец), в принципе прав, но слишком радикален и горяч. Катасонов слишком консервативен и осторожен. Не думаю, что он пойдет на столь кардинальный пересмотр своей позиции и убеждений. Тут как раз "разводящий" нужен, историк, и подвиг от него, показать как ВОЦ(византийская ортодоксия) , со всеми ее миазмами и метастазами, разрушает цивилизации. 
Вот тогда, к этому процессу, уже можно будет и подтягивать всех остальных державников. 
Для того же чтоб понимать все это более отчетливо и глубоко, как раз и нужна модель, от которой уже можно отталкиваться и фьючерсно и ретроспективно. Т.е. нечто общее сперва нужно создать, в ментальном плане.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:55 | Сообщение # 7
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма    
[dogma]05 Янв 20:24

Цитата
vbed 05.01.2016 14:49 писал:

Конечно, это два разных сценария, поэтому я их два и прописал. А вот с тем, что они для нас маловероятны – не согласен. В краткосрочной перспективе (меньше года) вероятность, действительно, мала. А вот дальше начинается самое интересное – нас ведут именно туда.

Посмотрим, но не думаю. 
Скорее всего просто медленная и малозаметная деградация 
Слишком опасны пока такие сценарии в РФ, малопредсказуемы 

Цитата
vbed 05.01.2016 14:49 писал:

Если появится выход на процесс – подтягивайте и меня. Если появится у меня – буду иметь ввиду Вас, если, конечно, не против.

Ну, что-то должно таки появиться, если генетика сработает 
Пока, видно, ситуация не вызрела, нет ясного общего понимания ситуации 
Претензии и критика власти бесполезны, нужен иной подход 
А для этого нужно иметь, что предложить, а не критикой заниматься и голосить о том, что плохо. А для этого необходимо объединить усилия, созидательной деятельностью заняться, а не критической. Тут проблема.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:02 | Сообщение # 8
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма       
[dogma]08 Янв 02:08

Ответ на vbed [vbed], 31.12.2015 18:37

  
Можно попробовать еще самостоятельно создать ресурс, пока есть возможности. 
Посмотрите отвлеченно, со стороны на то, что происходит; 
Люди, обеспокоены, раздражены, активны и гадают о том, что, возможно, будет. 
И всяк гадает со своей колокольни. 
Но, что они предлагают? 
Суть всех предложений сводится к предложениям как сохранить стремительно обрушающуюся систему, и что для этого нужно сделать ныне действующим властям. 
Все это предложения к власти, что им делать. 
Не так ли? 
Тогда начать нужно с иного, с иной точки сборки. 
Например: что непременно будет в будущем, без чего оно не возможно? 
И что сейчас, люди, без участия властей, могут сделать в этом направлении? 
вот в таком подходе, реалистическом, прагматическом, мне и видится возможный выход. 
В общем, это и есть один из ключевых подходов кризисологии. 
Допустим, будущее уже есть, уже существует(пока чисто абстрактно, без деталей). 
Без чего оно не возможно? 
Т.е. вот точка входа, к построению уже реальной модели, обычная практика, не стоит ничего изыскивать нового здесь. 
Т.е. не втягиваться в эту вселенскую истерию, типа:"ааа, что мы будем делать если случится то-то и то-то, страшное и ужасное?!!". А заняться напрямую практической анти-кризисологией, построением будущего. 
Как Вам такой подход?
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:06 | Сообщение # 9
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]09 Янв 23:38

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

В то, что удастся нашими скромными силами раскрутить значимый интернетресурс верится с трудом. Вряд ли мы сможем конкурировать с уже действующими и популярными сайтами, особенно, на патриотическом поле. Вряд ли мы способны (я прежде сего о себе) на создание чего-то крупного. А вот на разработку ряда текстов - вполне.

Ну уж Вы совсем маловерны, "не боги горшки обжигают", и "крупного" создавать ничего не нужно, в ТБ достаточно малого усилия, но в нужном направлении. Тем более, что всем этим "крупнякам", которые только и занимаются что рефлексией на армагедец, скоро действительно перекроют кислород. Уже перекрывают. 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

Это впоследствии может вылиться в создание работоспособной ячейки, которая, несомненно, будет более интересна будущей политической силе, которая, верю, обязательно появится уже довольно скоро в условиях разворачивающихся на наших глазах весьма тревожных событий.


Скорее всего ничего особого и не появится, поскольку ничего программного ни у кого и нет пока, никто пока не способен у перехвату управления, не представляют, как это возможно в текущих условиях. Не представляют себе возможного будущего. 
Работать, трудиться никто пока не хочет, это же понятно, хотят урвать, так или иначе. 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

Предлагайте свой вариант будущего для первоначального рассмотрения.


Так я уже, тезисно, все и предложил вроде. 
Постановку задачи сделал, вопросы обозначил. 
Нет такого: "свой вариант будущего", вот здесь нам придется серьезно поработать, самим это понять, и постараться донести до других. Нужно попробовать отключиться от хаоса. Выйти в область т.н. "само собой разумеющегося", вот где и проблема находится. Все это прописные истины, но о них-то и забывают в первую очередь в критических ситуациях. 
В фундаменте же будущего лежат все те же, фундаментальные вещи, что и всегда. Вот с них и стоит начинать. 
Без чего будущее не возможно? 
и далее перечисление по пунктам... станет уже что-то яснее и понятнее. 
О каком будущем мы говорим, о будущем людей? 
1. Без людей оно не возможно 
1,1. Будущее России без русских людей не возможно 
2. Материальная основа существования людей 
(что тут у нас плохого-то? Земля есть, руки есть, земля родит...навыки утеряны у многих, и сознание сдвинуто в область халявы) 
3. Монетарная система 
(пока ничего иного и не придумано, ничего нет альтернативного) 
4.... 
--------- 
вот давайте и продолжать в этом ключе, попробуем 
удивительные вещи откроются, и весь опыт тысячилетий тут как раз в помощь 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

Кстати, помимо степени вероятности этих событий, мой выбор был связан еще и с тем, что, на мой взгляд, именно в этих случаях наиболее вероятно будет привлечение и наших сил.


Ничего не потребуется, если события пустить на самотек, много раз уже люди это проходили. Потребуются практики, деятели, а не прогнозисты, все опять пойдет по дуболомному сценарию типа "как всегда". Почему? Просто по тому, что люди не изменились, и действовать в критической ситуации они будут традиционно. Это уже видно, по пламенеющим регионам. По тому я и склонен к практической модели, уже сейчас способной что-то сформировать. 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

При консервации современной кризисной ситуации с плавным ее ухудшением вплоть до падения в пропасть в отдаленной перспективе, когда что-либо делать будет поздно, к рычагам управления, реально влияющим на состояние дел, мы вряд ли будем допущены.


При "падении в пропасть", там ситуация изменится, чрезвычайка начнется, и чрезвычайные же методы управления. А это тоже входит в область моих проф. навыков. 
Но доводить до этого не хочется и не стоит. Тем более, что ситуация будет пройдена тем легче, чем больше будет создано сейчас. 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

В современной ситуации простые граждане пусть и патриотично настроенные вряд ли что-то смогут сделать конструктивного, кроме еще большего подталкивания системы к пропасти.


Как-то трагически все у Вас представляется smile
Почему же не смогут? 
Что такое "система"?, тогда давайте и этим вопросом зададимся. 
вот для этого и нужно создавать отдельный ресурс, чтоб все синхронизировать. 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

Только им нужно к тому времени уже знать, что делать и куда идти.


Им уже сейчас есть что делать, нужно лишь программно, методологически, практически это обосновать и разработать методики. А это вполне возможно и не так уж и затратно, а, главное, не требует участия властей, достаточно энтузиастов. 

Цитата
vbed 09.01.2016 22:00 писал:

Это впоследствии может вылиться в создание работоспособной ячейки

Сперва самой этой ячейке, думается, придется постараться и переключиться в позитив. А это, пожалуй, сейчас самое сложное для многих. Но всякое будущее, кстати, с этого и начинается, с позитива и конструктивности. Временщики в 17-м, например, видели в будущем лишь негатив, большевики наоборот, позитив во всем. Стоит же переключиться в позитив, и чудо!, возможностей уйма сразу же и проявится. smile
А их действительно сейчас чрезвычайно много, и все на благо можно использовать. 
Вот, для начала, давайте мы с Вами в позитив переключимся?
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:17 | Сообщение # 10
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма      
[dogma]14 Янв 00:09

Цитата
vbed 13.01.2016 13:43 писал:

Если есть возможность создания полноценного сайта – будет великолепно.


с этим вообще пока нет проблем, много бесплатных сервисов 
вот этот вроде стабильный и простой: 
http://www.ucoz.net/register 
простая, модульная система, регтесь, выберете шаблон и все, можно работать, форум важен + сразу что-нибудь позитивное, название тоже 

Цитата
vbed 13.01.2016 13:43 писал:

Ну, здесь я не согласен. Если так думать, то, действительно, пора закутываться в белую простынь и потихоньку ползти на кладбище.


из контекста выдернули, не появится из того, о чем говорили 
ну и опять как-то трагически воспринимаете, даже если ничего не появится вообще, это не повод ползти на кладбище, а лишь повод создавать самим 
+ думаю, эти диалоги, в этой теме тоже стоит как-то оформить и выложить, чтоб было понятно и другим как мы дошли до этого 

Цитата
vbed 13.01.2016 13:43 писал:

Что-то подобное я и делаю на этом сайте. Хотя и понимаю, что очень мало.


вот площадка когда появится, можно будет туда и народ зазывать, чтоб тоже включались, по мере сил и энтузиазма 

Цитата
vbed 13.01.2016 13:43 писал:

Почему трагически? Я оптимист и прекрасно понимаю, что до дна ой как далеко. Только в этом я вижу не конец света, а начало будущего, верю, светлого. Как ночь кажется наиболее темной незадолго до рассвета. Не верил бы – не писал, и не искал единомышленников.

звучит порой у Вас трагически кое-что smile
ну и вера тут не нужна, просто делать и все, так как считаете нужным, вопреки всему 
т.е. это мы с Вами пытаемся отточить звучание, форму подачи 
важный аспект, формирующий позитивную и конструктивную сборку 
так же стоит подумать о том, размещать ли контр-контент, столько этого деструктивного и шизового уже повсюду, что жуть. 
Ну и сразу, из того что мы тут наковыряли, сформировать простой и фундаментальный базис будущей модели (с этим туго придется, народ переключен на глобальность, скачет по верхам и там беснуется, нет понимания пока, что в основе-то фундаментальность лежит, набор самых простых вещей, кирпичиков бытия. Но если удастся, групповыми усилиями изменить акценты, то это уже серьезный задел будет. Это так же, как в любой критической ситуации, начинают с решения самых простых, фундаментальных вещей: организация питания, ночлега, обогрева, обороны, отхожих мест и т.д. И все образуется, переключается в позитив и будущность) 
Удачи
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:53 | Сообщение # 11
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]19 Янв 11:55

Ответ на vbed [vbed], 19 Янв 11:15   

Поздравляю с почином! smile
только вот тут: 
"Мы живем в интересные времена разворачивающегося системного кризиса не только в нашей стране, но и в мире.... " 
Я бы сразу заменил "системный", на общесистемный 
И сразу же это проталкивал в общественное сознание 

И добавил бы внизу приглашение к сотрудничеству для активных и вменяемых
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:59 | Сообщение # 12
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]19 Янв 16:43

Ответ на vbed [vbed], 19 Янв 14:23  

Зарегился, но пока нет письма 
Поглядим как ресурс работает теперь, возможно что кризис и на них отразился плачевно 
------ 
Как я представляю выход из сложившейся ситуации; 
В любом случае и раскладе необходимо спасать/сохранять нацию, генофонд, это прежде всего. Люди это всегда ключевое. 
И вот на этот момент, с ориентировкой на него, и следует делать упор в построении модели/ моделей будущего. 
Это же очевидно, в доказательствах не нуждается? 
2. Чтоб выйти из информационно-смыслового кризиса, тоже прописное, нужно опираться на то, не требует доказательств, на общепонятное, очевидное. Пусть, может, в условиях царящей теперь истерии и заумностей, это и выглядит слишком уж простым, может даже и простецким, но это лишь выглядит так. Причина психиатрам тоже известна, людям свойственно гипертрофировать и чрезмерно усложнять проблемы, а попутно и усложнять способы, якобы, их возможного разрешения. Мы все это сейчас и наблюдаем. Причем полярности, от запредельного мудрствования и доходящей до абсурда гипертрофии, до (связанным с обратной реакцией) чрезмерным упрощенчеством, "шариковщиной". 
Т.е., на мой взгляд (подтвержденный многолетней практикой), нужно отстаивать именно базисную, реалистичную, практическую и очевидную позицию. 
Проблемы-то связаны как раз с этим, с разрушением общего базиса, с тем хаосом что твориться в бессознательном и областях сумеречных (само собой разумеющегося). Вот на это и следует сейчас сконцентрировать свое внимание, навести порядок и создать общность именно в этих областях. Без анализа причин порождающих этот хаос. 
------ 
Если Вы с этим согласны, то можно уже и практическое что-то предпринимать. 
Но, и я в этом многократно убедился практически, "через крышу в подвал не входят". 
У Серлигова, кстати, есть новая программа "расселение мегаполисов", тоже можно поглядеть. 
Китайцы, традиционно, идут именно этим путем. Когда-то и мы это понимали.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 02:27 | Сообщение # 13
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма  
[dogma]24 Янв 23:55

Ответ на vbed [vbed], 24 Янв 20:35  

нужно уже перемещаться на тот сайт, помаленьку 
и приглашать людей, чтоб наращивать контент 

Цитата
vbed 24.01.2016 20:35 писал:

Спасение генофонда – это системная задача, которую, конечно можно пытаться решать и локальными действиями. Но на локальные действия последуют такие же локальные результаты. Просто здесь ну никак не получится. Хотел расписать то, что для улучшения здравоохранения и образования необходимо развивать экономику, а развить экономику невозможно без здорового протекционизма, суверенной финансовой системы... А там целый ряд необходимых шагов и областей, без которых нужного и долгосрочного эффекта никак не получится. Но это наверняка для вас не ново и банально.


инерция, инертность 
раз нет гвоздя и молотка, а следом и металлургической промышленности то всепропало и ласты склеить пора? smile
Давайте перемещаться и по каждому тезису серьезно размышлять 
Что такое генофонд и каковы условия его спасения/сохранения? 
Очевидно, что это некий набор генетических вариаций, находящийся в определенном кол-ве особей, носителей этого самого генофонда. 
Сколько особей мин/мах необходимо для спасения/сохранения генофонда нации? 
мин 2000 половозрелых, мах (с запасом) 5-6 т. 
Вполне посильная задача, локальными методами решаемая. 
Далее уже специфика, определения и базис необходимых условий, тоже все решаемо, только начать нужно, инициация. 
Сейчас таковы условия, что задача со входом сверху не решаема. (хотя пробуем постоянно, не сдаемся; что-то уже пробили) 
Значит нужно искать иных путей, и все. 
Нет нерешаемых задач. 

Цитата
vbed 24.01.2016 20:35 писал:

Занимаюсь философией. Вот именно философское рассмотрение мною развития вышеупомянутых областей, да и даже разработка относительно простых рекомендаций по первоочередным мерам, на мой взгляд, и может принести пользу.


Философия тут и нужна. А что еще? 
Философия и здравый смысл. 
Просто стоит, видно, подробнее разобрать, что имелось ввиду, может популярную статью написать и т.п. 
Нужно подумать как, форму подачи, чтоб доступно было и "не засветиться". 
Просто мне казалось, что столько сказано повсеместно, что это понятно всем. Понятно, что вся реклама и инфо-технологии управления теперь работают на иных уровнях, воздействуя на бессознательное, формируя деструктивные образы и чувственные привязки. Работая по-старинке, с сознанием, рационально, мы проиграем. 
вот здесь можете почувствовать, как эти методики работают: 
_http://maxpark.com/user/4114008774/content/2098258 

Цитата
vbed 24.01.2016 20:35 писал:

Хотя не отказываюсь от работы в качестве источника взгляда со стороны. Это тоже бывает довольно ценно.

Полезно, пока не очень понятно, что именно твориться в кол-м бессознательном, на это "там" работают институты, огромный кол-вы и целенаправленно. Но они действуют деструктивно, и оценивают свои результаты с этих позиций, т.е. их статистика тоже не очень подходит. 
Полезно было бы создать базу из т.н. "картин мира", но это уже задача для институции. 
В любом случае это уже глобальности, пока же стоит на локальных уровнях поиграть, это вполне возможно и продуктивно. 
Начнется предметное обсуждение, все понемногу прояснится.
 
SanniДата: Воскресенье, 06.03.2016, 02:30 | Сообщение # 14
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Дмитрий Огма     
[dogma]25 Янв 22:56

Цитата
Караванбаши [karavanbashi]25.01.2016 00:08 писал:

вопрос для обоих: а это разве работа?


А что такое "работа"? 
Разве что-то новое, общее, возможно сформировать без анализа предпочтений и представлений других? 
Т.ч. присоединяйтесь, сайт создан, будем пробовать уже моделирование. 
Ситуация в Вашем регионе, от 1-го лица, изнутри, тоже очень важна и интересна.
 
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » О сценариях будущего (комментарии к статье на портале World Crisis)
Страница 1 из 11
Поиск: