|
РУСЬ - Русский мир
|
|
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:45 | Сообщение # 1 |
 зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| РУСЬ - Русский мир
ссылка на статью
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:45 | Сообщение # 2 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]29 Фев 18:47
Цитата Устроение Державы 27.02.2016 08:37 писал:
Чтобы иметь возможность проектировать что-то адекватное, надо давать правильные имена. Что в СССР, как социальной системе, противостояло капитализму? Отнюдь не марксизм; более того, на его логичном продолжении, как троцкизме, страна и была разрушена. Так вот основа анти-капитализма была цивилизационная, то есть "Русский мир". Не СССР (как нечто противоречиво сложное) – есть «анти-капитализм». А «русскость» против и капитализма, и его крайности – фашизма.
Нужно вообще уйти от этой, иезуитски хитро навязанной парадигмы в иные, самобытные, наши категории. А заодно стараться уходить и от терминологии, не противопоставляя себя, не ввязываясь вообще во все эти "анти и измы". Анти-капитализм это тоже капитализм, только наоборот. Анти-майдан это тоже майдан и т.п. Вот на этом и уловляют, втягивают в противостояние и поглощают энергию и волю.
Нужно же не противопоставление, не ставки делать в их игре, а самостояние, самостоятельность, в своих образах, понятиях и категориях.
Мы не анти-семиты, мы русские, вообще не семиты, это не про нас.
Мы не фашисты и не анти-фашисты, мы русские, соборные, это вообще не про нас.
Мы не коммунисты и не анти-коммунисты, мы русские, мы мiром живем.
и т.д. и т.п. в том же ритме и духе.
Нужно жестко встать на свои позиции, и не сходить с них. Тогда они встанут невольно в противостояние и начнут выматывать сами себя.
Про идеологию, идейность, все эти "измы", бесовщину заразную, очень хорошо обозначено. Это ключевое, нужно развивать.
Нужно более емко и точно определить что есть "целостность", "цель" и "целеполагание" в нашем, традиционном, "до идейном" мировосприятии.
Говорить о "замысле" и "творческом, плодотворном(!) труде", открещиваясь сразу от идей и идейности. Тут корень зла, фарисейство ползучее.
Прямо назвать всех "идейных" бесноватыми, как и ранее это считалось.
Успехов
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:48 | Сообщение # 3 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]01 Мар 01:50
Цитата Караванбаши [karavanbashi]29.02.2016 19:02 писал:
• только вот бросаться из стороны в сторону надо не спеша,
никто и не говорит, что вообще нужно бросаться по сторонам
наоборот
остановиться, встать жестко на свои позиции
не участвовать в этой кутерьме вообще, заниматься своими делами
понять, как суетой всей этой нас втягивают и за нас счет решают свои проблемы
и тогда будет как в мудрой восточной пословице:
"собаки лают, а караван идет"
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:48 | Сообщение # 4 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]02 Мар 02:46
Ответ на Караванбаши [karavanbashi], 01 Мар 15:30
да мы вообще не о Вас говорили-то
а о поиске своей, национальной идентичности, о державности
О национальной позиции, проблемах и о подхода во внешней политике
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:49 | Сообщение # 5 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]02 Мар 03:53
Цитата Устроение Державы 27.02.2016 08:37 писал:
Русь и Миссия
В чём цель, смысл, идея, призвание Руси?.. Стать «Третьим Римом»? Сохранить православие до скончания мира? Не правда ли, потом появляются совсем уже разъединяющие вопросы. Один из них – вопрос о Православии; и тогда он уводит очень далеко, в историо-академическую сторону.
А в чём цель, смысл, идея, призвание Человека?.. Возвыситься до Творца? Объединить противоречивую триадную природу? Соединить Небо и Землю?... Спастись... Сохранить честь, обрести счастье... Построить коммунизм... Ну или дом... Прожить тихо, спокойно и получить удовольствие...
Можно сказать, одно – здесь несколько уровней ответа, в соответствии с метафизическим (или психическим) уровнем человека, с его видением мира, его ценностями, его целеполаганием... И можно сказать второе – чтобы попадать в область хоть некой полноты ответа, надо не упускать из вида и Человека, и то в чём собирается в Целое историческая судьба конкретного множества людей.
На мой взгляд, нужно изменить точку входа и манеру подачи, сделать более емко и доступно для понимания, на резонансах и глубокой чувственности, самоидентификаторах, духовных запросах.
Уйти от спорных и размытых включений, типа : "метафизика" , "миссия" и т.п.
Ну умели же мы как-то выражать свое, глубинное мировосприятие без всего этого импорта когда-то?
Давайте поразмыслим, где мы свернули, когда со своей стези?
Осмыслить это, понять и смоделировать на нынешний день, спроецировать.
Что мы импортировали, что заимствовали, да так, что до сих пор переварить не можем?
"Азиатчину", ордынский способ социального управления, "власть", "бабуинизм". Чего на Руси до того не было никогда, иначе ведь жили? (как?)
Византийскую версию иудаизма, вот уж, что действительно патогенно.
Смотрите, как интересно получается: вместе с ордой, экспортируем их изуверский властный подход, следом идет разветвление, хазары принимают иудаизм, мы византийскую версию того же самого, убийственную химеру.
Но, вместе с тем, мы и втягиваемся в эту историческую драму, притом все; хотя прежде мы хоть и конфликтовали, но иначе и выборочно.
Здесь, меня давно интересует вопрос: куда делись волхвы?
Они традиционно, активно участвовали в историческом проц-е, и вдруг, в одночасье, как ластиком их стерли, этот могучий духовный стержень народа. И никаких концов, и запрет на раскопки в Новой Ладоге. Невольно в мистику поверишь.
Вот где-то тут, на этом рубеже нам и следует искать, на мой взгляд.
По тому вопрос нужно оставить открытым, векторным. Где-то мы свой, самобытный вектор цивилизационного развития утеряли. (где? как он выглядел? как звучал?)
---
теперь устроение:
нужно пойти от естества, от человека, от генетики, которая так, или иначе проявляется, отчетливо и однозначно.
Всякий раз, когда нам удается выйти локально на самоорганизацию социума, всякий раз, естественным образом, интуитивно, мы повторяем одну и ту же схему социального устройства, что казачество, что Аркаим, Новгород, Смоленск... повсеместно.
Вот эту модель и нужно взять за основу, и развить до современного уровня.
Тогда уж точно по нраву все будет, придется всем по вкусу.
Соборность, народовластие, вольница, вечевое право, патриархальность, домострой, земство, аристократия (не наследная, выборная, гражданская, никаких кесарей, тогда и вертикаль управления будет не слабым местом, а силой), общинность, родовитость и т.п.
Все вкупе и дает желаемое: Общество социальной справедливости, мiр.
Сложная задача, но, вполне выполнимая.
Что стоит заимствовать?
1-Научный метод и научный подход
2-Академическую систему образования
И все, и только концептуально, адаптируя к своей специфике.
Попробуем?
Выглядит вполне жизнеспособно и привлекательно.
Например, социальная модель мiроустройства нашего казачества(кубанского, терского, донского ), успешно просуществовавшая до начала 20-го века и окончательно разрушенная большевизмом. Вот ее можно принять за основу и развить до современного уровня.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:50 | Сообщение # 6 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]02 Мар 04:28
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 03:02 писал:
а в целом - мы же не спорим, так?
нет 
я вообще никогда не спорю
будущее не за спорным, а за очевидным и неопровержимым, естественным, как 10 заповедей, например
Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 03:02 писал:
Державность - тоже с патриотизмом рядом не стоит... позицию в таких сложных вопросах крови я лично вот не могу занять,ибо чувствую себя частью сразу нескольких народов...
Это Вам так кажется, через матрицу "гуманизма"
Все отлично "разруливается" через цивилизационную идентичность, и никаких проблем ни с национальностью, ни с державностью не возникает
Российская державность предполагает культурное многообразие, сохранение самобытности и культуры разных народов, уважение и бережное отношение к иной культуре, исторический факт.
Под сенью этой державности спаслись и выжили многие, спасаясь от геноцида и банального вырезания под корешок, исторический факт.
Теперь нам самих себя спасти нужно, свой генофонд и культурный потенциал, национальную самоидентичность. Извлечь уроки из прошлого и т.п.
Так, что там Вам "попахивает" и почему, это странно и маловажно, без национального самоопределения тут никуда, тупик, это основа любой цивилизации, в отличии от сброда, орды. Так уж этот мир устроен.
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 03:02 писал:
Вы мне указали, что надо ЗАНЯТЬ позицию, я с тем не соглашаюсь. вот и ответила...
Не указывал, а предложил, это разница
И не Вам, а авторам этого проекта, форму...
Ох уж эти женщины, ну все на себя примеряют, даже социологию и геополитику...
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:54 | Сообщение # 7 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]02 Мар 15:15
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 02.03.2016 09:45 писал:
Здесь один барьер - современный технологизм.
Но на смену идёт и сверх-технологии, которые одновременно и дают шанс, и могут похоронить человека.
Наоборот, современные технологии как раз и могут помочь в разрешении тех проблем, которые сложно было разрешить ранее
Каковы наши геополитические, географические проблемы?
Огромная тер-я, холод, вязкие грунты, проблема коммуникации.
Мало того, что время транзакций большое, так еще и стабильность в межсезонье и зимой обеспечить сложно.
Разрозненное население, нищие почвы и прочие прелести географии.
Нам, при построении сети железных дорог, через реки, болота, топи и косогоры, только в 20-м веке удалось обеспечить хотя бы стабильность основных транзакций, а фактор времени так и не удалось преодолеть, даже с последующим развитием авиации.
Современные технологии позволяют это решить.
Только идти нужно от человека, не по порочному пути гуманизма и постгуманизма, а от человечности, естества. И технологии для человека, а не человек для технологий. Т.е. придется изживать мрачное и мертвящее наследие "просветителей" и их апологетов, большевиков и "кукурузников".
(я понимаю насколько это, практически, сложная задача. Но ведь никто не сказал, что она невыполнимая? На мой взгляд, вполне все реально, если пойти от системы, системный подход нужен, и команда смелых умственно и духовно, волевых и честных. Много разрозненной информации придется собрать систематически и связать, т.е. выйти за пределы трендов
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 02.03.2016 09:45 писал:
Нужен Проект -всеобъемлющий по метафизике,политике, экономике.
Что-то есть в "Устроении Державы"...
Достаточно ли?
Недостаточно.
И Сергей там слишком увлекся метафизикой, на мой взгляд, получилось громоздко, сложно и непонятно многим.
Т.е. нужно создавать открытую систему, открытую модель определяя ключевые позиции, предлагая вариант их внедрения, но не окончательное и незыблемое решение. Вектор нужно создавать, по принципу всех цивилизационных векторов, где есть начало, инициация, направление, но все остальное предоставлено на откуп творческому началу самого человека.
А в нашем варианте все сложнее, у нас должна быть "точка входа", при том что ни начало, ни конец не определены изначально. Вот тогда получится, хоть и трудно будет чрезвычайно, но это жизнестойкая система, а не копия с копии чего-то там. Т.е. нам одновременно нужно будет искать и истоки и двигаться в будущее, постоянно корректируя курс. Динамическая система нужна.
Нам вообще не повезло, как цивилизации, удивительно, что вообще выжили и сохранили хоть что-то. Мы живем на этой земле не благодаря чему-то(как "запад", Египет или Китай, например), а вопреки всему. Но это не значит что нужно сдаваться или опять что-то заимствовать и копировать, так ведь?
---
Т.е. сперва нужно идти от "духа" //многим уже станет невыносимо страшно и они убегут //, определить вектор, к которому тяготеет народ извечно, концептуально это выразить, а уж потом лишь под это и создавать практический базис, опираясь на нашу тер-ю специфику. Ну как Моисей это делал, например, или Конфуций и и.п. Технология известна, почему не попробовать?
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:55 | Сообщение # 8 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]02 Мар 22:32
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 15:41 писал:
Дело в том, что в наше время такие искусные провокаторы развелись, что системы предлагают, как это лучше всего идентифицировать так и сяк своих и врагов, что тошно становится,
Не волнуйтесь, в истории много всякого было, и всяких ловкачей и провокаторов
У них ничего не получится
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 15:41 писал:
Только вот.... слово "цивилизационная" - противоречий не побуждает, а вот идентичность - напрягает сразу.
Ну сами поглядите на бывшие и ныне существующие цивилизации: Китай, Индия, Египет и т.д.
Разница есть?
Если мы смешаем Китай и Индию что получится?
Крах и того и иного начала.
Вот это и есть - цивилизационная идентичность
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 15:41 писал:
Спасать надо не себя, а экономику страны. О себе пока можно ненадолго забыть.
Это только так кажется в этой кутерьме, обычное дело
Экономисты, наверное, на Вас так повлияли
приведу исторические примеры:
Др. Израиль никогда так хорошо не жил экономически, как при Риме. Вся та кутерьма что там творилась, ее можно было бы описать как: "с жиру бесятся". Относительно всё, конечно. И все требовали и бузили изменений в политике и экономике. Но пришел Иисус (а до него и другие были) и начал говорить о нравственности, о цивилизационном векторе от Моисея, а не о экономике или политике. Предупреждал? Послушали-ли? И все рухнуло, ровно через 70 лет, и на долгие 2000 лет были рассеяны. Исчезли Греция, Рим, Вавилон, Египет и пр. малые народы и государства. На их месте дымились унылые руины(как и предсказывал Иисус). И только Византия, приняв христианство (хоть и в крайне извращенном виде) смогла выстоять.
Россия на стыке прошлых веков, почитайте воспоминания очевидцев и исторические мат-ы, никогда до этого Россия экономически так хорошо не жила.... И много там всяких деятелей было говоривших о чем угодно, но только не о нравственности, и все рухнуло. И если бы не сталинисты, взявшие христианские ценности в основу, то и сейчас бы тут было гуляй-поле и мерзость разорения. И наши противники это отлично понимают.
Наметки я Вам дал, точку опоры и зрения, вот сами теперь и поглядите с этой позиции на всю историю. Станет ясно почему все цивилизации загибались, при том в период экономического расцвета, как правило.
Решать нужно сейчас иное, и что, об этом я уже долго и упорно пишу и говорю.
А с т.з. экономики, то ближе всех Глазьев и Катасонов, вот бы им общий язык найти, и Хазина еще привлечь с его масштабностью.
Теперь сами скажите как это возможно сделать, объединить этих людей? 
Вот за Христом бы они пошли, все трое, а за пендосами и либерастами не хотят.
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 15:41 писал:
Надо делами доказывать свою державность, а не словами, которые некоторые воспримут с обидой. Вот например, тутошний националист серьезно уверен, что Победу завоевали только русские... Мол, азиаты воевать стеснялись и толку от них мало было...
Да что Вам до всяких таких нацистов? Они есть везде и были всегда, это атавизм, от бабуинов наследие. Мерзавцы всех мастей, пользуясь тяжелой ситуацией, пытаются пролезть к кормушке и авторитета себе слегка приподнять на горестях и страданиях.
Вы же знаете правду? Вот за нее и держитесь.
Не нужно вместе с этими помоями и суть выливать.
Именно сплочение нации в лихие времена, народа, и приводило к победе.
Только сплочение "за", а не "против кого-то".
Вот простой пример;
Что кричали воины победы над нацизмом идя в атаку?
"ЗА Родину, ЗА Сталина, ЗА Победу" и т.п. А не против чего-то там.
Попробуйте уловить разницу. Победа всегда за что-то, а против это всегда проигрыш. Так уж устроен этот мир.
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 15:41 писал:
А по человечески, чтобы понять другого - надо влезть в его шкуру и попытаться посмотреть на мир его глазами,
Вот опять "влезть", да?
Примерить на себя его шкуру.
Вот об этом женском подходе я и говорил.
Это эмпатия называется, типично женский прием и подход.
Мужчины иначе подходят, рационально и конструктивно.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:58 | Сообщение # 9 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]03 Мар 02:18
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
• только любовь к своей Родине - России...
ну вот Вы сами на все и ответили
сами и подошли к главному
Вот авторы этого проекта и пытаются это понять, что это такое, и что сейчас с этим происходит, почему русским в России плохо.
Это все про любовь, в общем-то
Про русскую душу, про русскую национальную особенность.
Мы нация любви, она у нас одна, огромная, на всех.
Любовь к своей, горькой и суровой земле, к Родине.
Это только и удерживает нас здесь, и по тому мы и кажемся всем этим "умным" такими дураками. Они же умные, счетоводы, они отлично понимают что жить на курорте приятнее и сытнее, комфортнее.
Вот Вам и две стратегии, культурная(цивилизационная) и ордынская.
Вот туркмены нас тоже отлично поймут, по тому, что они живут там, на этой раскаленной сковородке, где и жить-то нельзя по идее. По тому, что они осколки древней, тюркской цивилизации. Понять культурного, человека, может только другой человек.
Вот по тому мы и создаем такую, особую, державность и трепетно относимся к любой культуре, это для нас самое важное.
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
• с вами сложно спорить...
спорить просто не нужно, получится спор с самим собой
я же не спорю
я просто показываю очевидное, то, что бесспорно и давно известно
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
вы мне голову морочите
нет, Вам ее кто-то другой проморочил, и давно, и не только Вам
ничего нет тайного в этом мире, "иди и смотри"
Вот просто идите и смотрите, сами
я только показываю, смотрите сами и сами же делайте выводы
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
тут вот гуманистов по пальцам пересчитать, обычно оппоненты пытаются друг другу горло перегрызть... не так ли?
наоборот, гуманистов теперь как чертей в банке развелось, не продохнуть
вот они и перегрызают друг дружке глотки, много стало, на всех дураков не хватает. Катасонов хорошо сказал: "главный ресурс рыночной экономики(капитализма), это дураки".
мы вот как раз тут и говорим о человечности, а не о гуманизме и всякие "измы" считаем извращением, созданым только с одной целью- одурачить
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
Это просто мошенничество, иногда на финансово-родственной основе....
ну да, и все у них про бабло, и гуманизм как инструмент и все измы
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
Правда, как грится, для кого как...
ошибаетесь
правда она одна, как и Истина
а вот ложь, это у всех своя, как бы ближе к телу, и к своему, лично, горячо обожаемой тушке...
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
• мне не показалось, что у их такие сложные цели, примитивизм и чисто идейный идиотизм... как у меня - зацикленность на СССР. Мне казалось, что такой столкновение противоположностей интересно и ценно как эксперимент. Но оказывается это энергозатратно... истончается терпение и в целом осадочек остается не хороший...
СССР разный был
историю почитайте
у Вас свой СССР, но он не всегда был таким
В других темах мы это обсуждали более предметно, почитайте, чтоб не размазывать и не повторяться
СССР это химера, мечта неизбывная, фантазия, увы...
системное мышление нужно и подход, все станет сразу понятно и очевидно, почему рухнул и почему не был жизнеспособен, и почему не подлежит реанимации. Это просто физика, и все.
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
• есть еще такие Фомы неверующие, которые ни за кем из троих предложенных не ходят... Это вот я, например...
а Вам разве предлагают?
Тут разница
Христос говорил: "Жатвы много, а делателей мало"
Вот делатели и ищут "как сделать", а не просто шатаются без толку, любопыствуют...
Эти трое (Глазьев, Катасонов, Хазин) державники, делатели, и Христос был делателем, он и предложил концепцию: "как сделать".
Разный подход просто, одни живут делом, а другие праздностью.
Цитата Караванбаши [karavanbashi]02.03.2016 23:43 писал:
Вот ведь монстр... Да как он такой получился, ведь он воспитан был и прожил жизнь при СССР, а учили нас интернационализму... Это должно быть в крови
ну вот сами и ответили на все
в крови должно быть, да, в генетике, в нравственности
и Христос говорил о том же: "отделите зерна от плевел"
Сортинг нужен, а не дрессура (воспитание)
Людьми рождаются, а не становятся в результате дрессуры
Савельева послушайте, тут больше не о чем спорить.
ну и вот это почитайте, там широко и концептуально, но понятно вроде бы:
http://maxpark.com/user/4114008774/content/4966468
успехов
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 05:58 | Сообщение # 10 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]03 Мар 02:38
Ответ на Серж-Ант [serg-ant], 02 Мар 22:33
Да я и предлагал Сергею, давно, пойти от человека, от естества
Чем плоха методика, если только она и работает исторически?
Но он решил иначе, от считалок пойти, по тому и маялся столько лет с этим проектом, пытаясь объять необъятное. Титанический труд...
Вот и попробовать нужно всех собрать и выяснить эти моменты
-----
Вот были исторические, великие зачинатели, основатели народов и цивилизаций. Были? Знаем о них?
Социальные технологи.
Разве они о экономике, политике, технологиях говорили?
Может и о технологиях, только о социальных, и никаких иных.
Библию берем, как самое простое, наиболее общее и понятное.
Где там основа, в чем она выражена, физически?
В очень простых вещах : 10 заповедей (всего-то!) и положение о 7-ми смертных грехах. И все! И все вокруг этого и вертится, и если живо что-то, до сих пор, то живо этим. Изъять это, и все рухнет. Что и наблюдаем.
И вот уже под это, главное, основное, и создаются все законы и экономики и пр. и т.п. вторичное.
Но все эти вектора имеют свою специфику, должны быть национально ориентированы, на специфику самого народа и места его проживания.
Технологии известны, методики тоже.
Почему бы не взять и не сделать?
С таким-то богатым историческим опытом апробаций...
Понимаете о чем я?
Вот тогда и давайте в этом направлении и обдумаем, почему нет?
Не решается проблема, системно, на том же уровне, на котором возникла.
Ну закон это, и все. Выход нужен на иной уровень, в иные категории.
А мы уйму сил тратим на пустое, на удержание, на решение проблемы системы, находясь в самой же этой системе. Пытаясь как Мюнхаузен, вытащить себя из болота за косичку, да еще и с лошадью.
Точка опоры нужна, без этого никак. И эта ТО лежит вне системы, в иных категориях. Вот нам туда и нужно выходить.
Согласны?
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:00 | Сообщение # 11 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]03 Мар 16:20
Цитата Караванбаши [karavanbashi]03.03.2016 09:25 писал:
а если туп как дерево....
Вот вот...
Всего хорошего
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:02 | Сообщение # 12 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]03 Мар 17:41
Ответ на Серж-Ант [serg-ant], 03 Мар 10:36
Для начала собрать нужно людей, попробовать осознать что происходит, совместно осмыслить
Пока, конечно, на уровне общего понимания схождение должно быть
И желание единения
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 03.03.2016 10:36 писал:
Вот 10+7 уже есть.
Надо подняться выше, к новейшему завету?
нет
нужно осознать то, что уже есть и работает
понять как это работает и почему
понять как работают цивилизационные вектора (это не сложно, просто на ином уровне. Сложно взглянуть на это как на науку, а не мистику)
Вот, скажем, мы сейчас живем в рамках египетско-аврамического вектора
и "новейшего завета" в нем не предвидится, и не должно быть и не нужно.
Если что-то и будет кем-то предложено, то это сатанизм, или его изощренная форма -экуменизм, что сейчас активно и проталкивается.
Конкретно:
Системный подход, наука, строго.
выход нужен за пределы существующей и стагнирующей системы, и область решений находится там
Какой вектор мы сочтем нужным взять? Их ведь несколько. Или что-то обобщенное. Но всегда это придется адаптировать к практическому, к нашей специфике, например.
Это еще нужно решить, сообща (после того как сложится общее понимание) какую форму подачи выбрать, религиозную точно не годится, это прошлое.
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 03.03.2016 10:36 писал:
Катасонов, как он есть, с трудом стыкуется с остальными.
С ним сложно, он недавно открыл для себя православие, еще не разобрался в нем. Но не все "шараповцы" такие, тем более и время стремительно обнажает действительную реальность. Четверякова, например, ей трудно, но я вижу как она меняет свои взгляды, изучая реальные дела конфессий.
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 03.03.2016 10:36 писал:
А у Хазина нет проекта. На нет и суда нет.
у Хазина есть опыт гос-о управления, масштабность, он не циклится и понимает, что сперва нужен концепт социальный, а не планы на завтрашний банкет при тонущем "Титанике". Никто не собирается заниматься вопросами прокорма 3 и 4-го класса, комфортом нижних палуб, идет подковерная возня за места в шлюпках. Хазин это озвучивает, но мало кто это хочет и отваживается слышать. А это важно для понимания ситуации и выработки адекватной стратегии. Планы должны строится под реальную ситуацию и возможности внедрения, под реальное управление, а не просто "красивые решения". Ну это практика, куда без нее?
Как-то вот нужно собираться и договариваться, а то все врозь и вразнобой.
Системщики нужны, системное мышление, не представляю как без него сейчас можно в чем-то разобраться.
У Сулашкина там свои взгляды, и своя же инертность. Но там и Глазьев, а он тут ключевая фигура пока. В общем, нужно переговоры вести со всеми и собирать как-то народ, время одиночек прошло, нужна команда.
С Сергеем Алферовым тоже нужно поговорить, но говорить с ним не просто, у него своя инертность, с которой ему трудно расстаться.
Трудно людям убежденным, со сложившимся мировоззрением, отказаться от него даже на время, чтоб выйти в иные категории, за пределы системы.
Не знаю как это устроить.
Давайте вместе соображать.
вот почитайте это: http://maxpark.com/user/4114008774/content/4966468
там и другие статейки есть, чтоб составить себе представление о моей точке зрения, и подходах.
Возможностей, на самом деле, сейчас уйма, просто выход нужен в иные категории, чтоб их увидеть и понять как реализовать.
А у нас поглядите что происходит: все что ни делается подразумевает революцию и претензии к властям с намеком на смену режима. При том толком никто задумываться не желает о том, как это будет выглядеть в реальности и к чему приведет.
Когда же сложится общее понимание, то станет понятным и как нужно действовать. Точечно, фрагментарно, а не прямолинейно и дуболомно, как встарь "...разрушим до основания, а за тем...".
Вводить новую систему сейчас нужно фрагментами, которые потом можно без особого напряжения связать воедино.
Надеюсь что понятно выразил.
В силовом плане, например, сейчас остро необходим закон о информационной безопасности, который я долго и упорно пытаюсь протолкнуть. Раз нам нельзя, скажем, иметь идеологию, то безопасность-то мы должны и можем обеспечить? Под этот инструмент тут же откроется уйма возможностей прищучить любой деструктив, вполне законно и легитимно. И т.д. в этом ключе. Пендосы даже не поймут, как их провели.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:03 | Сообщение # 13 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]05.03.2016 15:19
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 04.03.2016 11:59 писал:
Дмитрий, может перейти в другой формат?
Пожалуйста, в любой, какой будет удобен
--------------------
Еще проще можно это выразить:
Будущее определяется тем, каков будет сам человек, "человек будущего"(ЧБ)
Человек определяется его психическим, его нравственностью
Только человек будущего и построит само будущее
А все остальное уже к этому и стыкуется
Определяя "ЧБ" мы задаем вектор развития (без всяких идей и измов)
Тогда мы и получаем здоровый социум устремленный в будущее
Древняя, рабочая технология, полученная эмпирическим путем из многовековых наблюдений за развитием социумов
(на самом деле только она и работает, практически, любое иное ведет к абсурду и деструкции, как трансгуманизм, например)
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:04 | Сообщение # 14 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]05.03.2016 15:39
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 04.03.2016 09:53 писал:
То есть это творческая группа..
Что - на выходе?
И как должно соотноситься с имеющимся: проектами и людьми?
...
Какие проекты видите, как товарищеские?
На каких людей ставите?
На людей способных мыслить свободно, оторваться от инертности и ригидности, от инертности текущего момента. Системно мыслить. Строго научное мировоззрение, понимание что, скажем, религия это инструмент, а не вещь в себе.
(просто иначе не получится, эмпирика)
Так же нужна группа междисциплинарного толка, чем шире, тем лучше.
Все это позволит точнее сформулировать вектор развития.
На выходе сам вектор, что и есть главное, само определение ЧБ, с учетом временной и национальной специфики.
А вот далее все к этому и пристыкуется, любые инициативы и патриотические движения. Станет ясно, что у них можно взять, а что будет деструктивным, приведет к краху, как марксизм или другие измы.
Как должен выглядеть этот вектор?
Как совокупность нравственных определений ЧБ
(типа 10 заповедей, на современный лад)
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 04.03.2016 09:53 писал:
Итак, какие предлагаете шаги? Перечень.
Для начала вот Вы уже прониклись
Давайте осмыслять саму форму подачи, донесение смысла задачи
Чтоб было понятно и другим.
Под эту формулировку вести переговоры, привлекать людей
Собирать их вместе на неком коммуникативном ресурсе.
Я вопросами формирования и развития цивилизаций занимаюсь очень давно, свое участие и вижу как научную поддержку проекта.
Т.е. самой организацией должны заняться инициаторы.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:06 | Сообщение # 15 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]05.03.2016 16:00
Цитата Серж-Ант [serg-ant] 04.03.2016 09:45 писал:
Посмотрите ещё это:
Марксизм это нео-талмуд (иудо-фарисейство), сочиненный сыном равина
а там в самой базе лежит шовинизм (по какому-либо признаку)
вещь убийственная и деструктивная, на что и указывал Иисус
т.е. Маркс, не понимая и не признавая Иисуса, сделал попытку переосмысления талмуда, постарался понять, что деструктивно в иудаизме.
Деструктивна не сама система, а принцип ее формирования, и никакими подвязками и подставками ее не скрепить.
Сталину что-то удалось, только по тому, что он сам получил духовное образование, и, может интуитивно, чувствовал изначально:"Нам нужна другая теория". И после его смерти все и скатилось к оголтелому шовинизму(по социальному признаку), социальной ненависти, непримиримой борьбе с буржуями, гонка вооружений и противостояние двух систем вошедших в жесткий клинч. А экономических причин для развала страны не было.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:13 | Сообщение # 16 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]05 Мар 18:03
Ответ на Аркон [arkon], 05 Мар 11:50
Это что-то из философии, похоже на воззрения гностиков
нужно иное, нужно прицельное определение именно нравственности
понятное просто так, естественным образом
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 11:50 писал:
Вы с ним согласны?
с чем-то, в философском смысле согласен, а что-то нужно изменить, может уточнить форму
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 11:50 писал:
1. Справедливость едина с Бытием и выше закона человеческого
здесь вы сразу ставите закон человеческий априори вне Бытия
так получается по форме
это не так
и не стыкуется со всем комплексом
Закон, или лучше "канон" (правила принятые в обществе) должны быть гармоничны с законами Бытия, вот тогда они будут справедливы
Это сложная тема, по тому что с-пра-ведливость, это понятие человеческое, это значит ведать о правде, о правильном, и с этим сопоставлять человеческое бытие.
Как-то нужно форму отточить, в общем
ну, вот еще, например:
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 11:50 писал:
• Информация едина с вещественным
понятно о чем вы говорите, но форма не точна, оставляет разнотолки
Вещество это и есть информация, только в таком вот, концентрированном виде. Вещество это батарейка, аккумулятор, в т.ч. и энергии.
А как-то разделяем мы это только в виду ограниченности восприятия и специфики собственного бытия. Скажем, что все вещество это концентрат энергии, топливо, что все можно сжечь, при желании, это мы поняли совсем недавно, развив физику. Теперь едва подступились, пока фундаментально, к тому как из информации рождается материя, и как она переходит опять в информацию, сгорая, например, в квазарах. и т.п.
Вот зачем в такие сложные категории уходить, это не понятно.
---------
задавать же нужно не вектор познания, а вектор нравственности, нравственной, психической эволюции
нравственность (не путать с моралью) это от слова "нрав", это врожденный набор психических качеств, который и определяет человека. А набор т.н. "высших психических качеств", или "духовность" вообще выделяет человека из животной среды, и только это.
иным словом всю социальность нужно выстроить так, чтоб на свет рождались люди духовные и "безпорочные", при том, что порочность мы тут понимаем как атавизмы, наследие животных предков(это и средоточено, скажем, у Моисея в положении о 7-ми смертных грехах, основное).
А без этого тупик, без этого человеку невозможно создать крупный социум, цивилизацию. Есть ордынский способ, но это не социум, сброд, большая банда паразитов и потребленцев. Она существует до тех пор , пока есть кого грабить и за счет кого/чего паразитировать. Что мы и наблюдаем, повсеместный крах и развал, падение 3-го Рима, вместе с его "демократией".
Рим это не цивилизация, это орда, нео-орда, но в базе-то тоже самое, паразитизм за счет эксплуатации колоний и рабов. Это с легкой и изощренной руки Льюса, в 1957 г-у, у нас все вдруг стали цивилизациями и "культурами". И извечная борьба цивилизаций с ордой, вдруг как-то исчезла из поля зрения, одурачив сразу всех и фундаментально. Так работают инфо-технологии фарисеев.
Главное же отличие культур и цивилизаций -- их основной продукт это человек, его совершенствование.
Орда -- чисто материальные ценности, потребление, комфорт, гедонизм, где мир, и все в нем, существует только для того, чтоб наслаждать особь.
В глобальном, внесистемном плане(где и нужно искать опору), это две основные стратегии: БогоЦентричная и антропоцентричная(ордынская).
Вот как-то так, что Вы думаете на этот счет?
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:15 | Сообщение # 17 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]05 Мар 22:32
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 19:33 писал:
Но в них нет ничего "нравственного" - это, по форме, "правила общежития" - помните, такие на входе висели?
Вот иудеи, фарисейство особо в этом продвинулось, именно так и считало
Результат мы наблюдаем?
И вот пока этого не поймем, так нас и будет штормить и лупить по голове нами же и созданная, извращенная реальность. О чем и говорил Иисус.
О чем же?
О нравственности, о сортинге, отборе, по психическим качествам, выраженным в нравственности, генетике человека, а не дрессированного правилами скота, имитатора людского поведения.
И вот как хотите, люди-человеки, либо понимайте это, либо продолжайте чудить и далее, до полного самоистребления, увы.
Еще раз, еще попытка, выйти в эти категориии и найти ТО:
Нравственность, как это проявляется физически?
Вот, допустим, наша, русская особенность, она как раз и характеризуется нашей, генетической, нравственностью.
Например, любовью к плодотворному труду, к земле, к земледелию, культурному способу существования, плодотворному, а не добыче.
Сомневаетесь в этом, что это генетические вещи, самородные,тяга, любовь?
Весна на дворе, поезжайте в садоводства и поглядите на этих людей, там, на грядках, они там душу отводят, любовно с землей-матушкой общаются, душевно исцеляются; Им это нравится, НРАВИТСЯ, испытывают острую потребность, бегут их этих душегубок, каменных джунглей, куда? Зачем?
Вы о чем говорите-то? Люди, ариии, землепашцы, генетически тоскуют по земле-матушке, тоска у них, естественная потребность, вот это и есть --нравственность, продукт цивилизации, генетика, такие вот люди, природные.
И вот на это и нужно опираться и этим и заниматься, а не заворотом мозгов.
Поймем это-- будет будущее. Не поймем-- на авось все опять, на самотек, смута, разруха, война и все прочие прелести, от свихнутости мозгов на идеях.
И спорить тут не о чем, это история, эмпирика, эмпирическая, физическая реальность. Хотите-понимайте, не хотите --будут проблемы.
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 19:33 писал:
Это миф. Нет никаких "смертных грехов Моисея".
Ну что тут сказать? Продолжайте в это верить, тем кто говорит, что это миф, "старые еврейские сказки" и все такое. Социология это, и ничего более.
Я ведь никуда не тороплюсь, я подожду пока реальность всем мозги на место поставит, вколотит истинное. Может в окопах дойдет, как всегда и бывало?
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 19:33 писал:
Многое из того, что вы написали, это тоже мифы и о них можно спорить бесконечно без всякой надежды получить на выходе нечто единое.
Это для вас это мифы, поговорите с психиатрами и нейрофизиологами, они вам наглядно объяснят где, кто, когда, как и с какой целью вас одурачил.
Это физическая, объективная реальность, психо-нейро-физиология. Хотите вы это понимать или нет. И спорить тут не о чем, все споры давно закончились, стразу же после изобретения сканирующего томографа.
Все, люди. Либо понимайте, либо --ваши проблемы и вам их решать.
Это уровень объективной науки сейчас, способны, хотите на него взобраться, это вам и решать. Я ученый, натур-филосов, физик(по большому счету), оперирую фактами а не чьими-то домыслами и мнениями, мнительностями и верованиями.
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 19:33 писал:
Более того, заметно, что "поле мифологии" увеличивают искусственно, прекрасно понимая, что чем больше точек зрения, тем меньше вероятность схождения.
Глупость это, вчерашний день, и все эти "мифологи", ломехузы, фарисей, погонялы, пастыри, идеологи и прочие скотоводы и окучиватели дураков сейчас в полной прострации и истерично икру мечут. "Кризис идей", слышали такой кошмар скотоводов? Безумие конечно(предельно), тупость и глупость конечны. И вот итог--сокращение населения. И один из главных скотоводов уже провозгласил вердикт для своего стада : "для многих это рождество окажется последним".
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 19:33 писал:
Именно поэтому, я согласен с вами в том, что опираться надо на что-то простое и не требующее подтверждения, находящее естественный отклик в сердце каждого.
так вот и почитайте мои статьи, например, и посмотрите что у людей находит этот самый "естественный отклик". И что на самом деле люди хотят, духовно, нравственно, по естеству своему. Уж явно не халдейской шизы и мозговерток.
Еще проще?
"Чтоб русский дух, и Русью пахло!"
Вот этого люди и хотят, а не хрени всякой с заворотом мозгов и ниочем.
И уж если кто шизанулся напрочь, и только "идеей" бредит, то вот вам и национальная "идея". Хоть это и просто естество, физика, а не халдейская шизика, способ сворачивания мозгов и управления дураками.
"Главный ресурс этой системы, это дурак" (В.Катасонов)
Я же говорил: здравомыслящие люди нужны, с живыми мозгами и душами, способные не вникать в хитросплетения этого "гордиевого узла", а разрубить его и сразу выйти в иные, здравые, самобытные категории.
Цитата Аркон [arkon]05.03.2016 19:33 писал:
9+1 такая попытка.
Поэтому, важна не критика, а переформулирование, нахождение нужной формы, понятной каждому.
Да это не критика, друг мой, и не бабуинские споры, просто почувствуйте, для начала. Дух, душа первична, естество. Высшие психические функции. И если для Вас все это "мифы"(по тому, что это кто-то Вам сказал, а Вы в эту хрень поверили, не проверяя), то о чем тогда говорить?
Нравственность важна, это первично, попробуйте откинуть все и выйти в эти категории, все и сложится. А у Вас получается так: важна программа для компа, а не железо, для вас прога первична. Вот тут и перевертыш в мозгах, у многих. Кто это сделал, систематически и планомерно перевернул мозги людям? "Просветители", фарисей, нео-фарисеи, с их гуманизмом, измами, "табулой раса" и прочими халдейскими технологиями, все известно.
А вы на русский комп, спец. систему, натужно пробуете жидо-халдейский ското-драйвер(из талмуда и каббалы) поставить, и удивляетесь почему не фурычит и народ дохнет и чахнет. Вот в чем дело-то, в естестве, в "железе".
-------
Практически: к хреням все это
протрезвление мозгов
Возврат к самобытности и естеству
Славяно-арийский образ жизни, по душе чтоб было, по нраву.
Соборность, народовластие, земство, домострой и т.п. и никаких идей и измов
Социальная модель-- самобытная (у казаков сохранилась, там все это есть)
Перенять, осмыслить, воплотить.
И будет всем счастье, радость и процветание.
Мы исторически от этого ушли, свернули, но к этому либо вернемся, к самобытности, либо нам конец. Хотите -понимайте, хотите - нет.
И спорить тут не о чем, я практически в этом убедился, годы, годы занимаясь клинической практикой. Всякого навидался.
успехов
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 06:18 | Сообщение # 18 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]06.03.2016 21:24
Ответ на Аркон [arkon], вчера 19:34
Хорошо, начнем с другой стороны;
У вас там свое понимание сложилось, своя концепция?
Дайте вашу картину мира, чтоб было понятно где вы находитесь
что не устраивает в системе?
что хотите изменить?
каким образом?
и в чем видите затруднения?
уровень изменений, глобальный или локальный(масштабы страны)?
практический план реализации, как вы его видите
Цитата Аркон [arkon]06.03.2016 19:34 писал:
Иначе, зачем было писать о точке отсчёта?
Невнимательность, увы
Вы вроде бы хотите синхронизации, но невнимательны
А это важно, общее понимание, тонкости и нюансы, достоверные, однозначные термины, общая терминологическая и смысловая база
Не "точка отсчета", а "точка опоры", системный подход
одно умозрительно, другое реально и лежит вне системы
если хотите изменить систему, вам нужна внесистемная "точка опоры"
Архимед еще это понял; "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю"
По тому, ладно, я вас буду понимать, раз вы не хотите понимать других
Выше предложение, от этого и пойдем
|
| |
| |
