|
Абсолютное зло
|
|
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:33 | Сообщение # 1 |
 зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Абсолютное зло
ссылка на статью
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:33 | Сообщение # 2 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]29 Янв 00:36
Цитата pg [pg]28.01.2016 23:05 писал:
Доброго всем времени суток!
....
Капитализм основан на простом принципе: дешево купить - дорого продать
Привет!
капитализм построен на другом принципе: "Священное право частной собственности". Есть и вторая, потаенная опора: "Коммерческая тайна".
Остальное суета.
Пока эти опоры не выбить, капитализм бесконечен, просто будет перезапуск системы, с ликвидацией разжиревших глупых и жадных гоблинов, не понимающих, что такое деньги и кому они принадлежат.
Что мы сейчас и наблюдаем, похрустывая попкорном.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:39 | Сообщение # 3 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]30 Янв 04:37
Ответ на pg [pg], 30 Янв 00:00
Армию кормить нужно
И гос-во это не абстракция, а именно сборище частных собственников
Или это тоталитарное гос-во, исход их известен, исторически не раз выявлен
И никакой собственности у гос-ва нет, и быть не может, гос-во это не вещь в себе.
В любом гос-ве такая "собственность", казна, это "общак". И конкурирующие силы за право управления этим общаком.
Зачем вы сочиняете отсебятину?
Далее существует социальный договор, выраженный в уставных документах конкретного гос-ва. И лишить собственности при капитализме, по произволу кого-либо, невозможно, иначе полетят такие головы с плеч. Или мозги вышибут, как Кенеди и пр.
Вот вокруг этих вещей все и вращается, это мы и наблюдаем.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:41 | Сообщение # 4 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]31 Янв 03:44
Цитата pg 30.01.2016 17:19 писал:
Давайте по порядку:
Давайте
Цитата pg 30.01.2016 17:19 писал:
Собственность это понятие вводимое законами устанавливаемыми государством на своей территории;
Нет
Вы можете жить на необитаемом острове, и у Вас есть собственность
Собственность это понятие не юридическое, и не умозрительное, а физическое и абсолютное
И нет смысла ни в каком гос-ве, без частной собственности индивида
Кочевники, например, не создают гос-ва, оно им без надобности, однако собственность имеют.
Государство это всегда сборище частных собственников, и лишь за тем оно и создается, любое гос-во.
К сожалению на этом не акцентируют внимания теперь, образование отвратительное, только запутывает. Раньше люди были более прагматичными. Это издержки большевизма, боровшегося с собственничеством, алчностью, стяжательством.
Цитата pg 30.01.2016 17:19 писал:
Нет понятия абсолютной ( не подвластной законам) собственности;
Опять таки обратите внимания на кочевые народности
Тем более что это базис, люди, все, когда-то только так и жили.
И люди не изменились, и не изменятся никогда.
Для урегулирования отношений в гос-е, там создаются соответствующие законы, социальный договор. При том, что он касается не собственности, как таковой, а права ею владеть. А если еще точнее, то правовые аспекты отражают условия, когда индивид может лишиться права собственности, на то, или иное. И в более сложных вариантах, это законы регулирующие процедуры отчуждение собственности.
Но, в принципе, в своей основе, все государства одинаковы по отношению к частной собственности. По тому, что люди к этим вопросам относятся одинаково.
Цитата pg 30.01.2016 17:19 писал:
Нет понятия абсолютной ( не подвластной законам) собственности;
Даже в правовом гос-е уйма таких примеров, стоит только внимательно посмотреть. Например естественные права, право на жизнь, распоряжение своим телом и т.д.
Ели внимательно посмотреть, то законодательно регулируются лишь небольшие фрагменты, касающиеся крупных вещей, и боле того, только тех, которые возможно контролировать. А более всего, законодательно регулирую прибыль, полученную в результате использования собственности.
Но законы любого гос-а, прежде всего, это законы регулирующие отношения частных собственников меж собой.
Цитата pg 30.01.2016 17:19 писал:
Таким образом все, на что распространяется юрисдикция государства, находится под властью его законов, т.е. В его распоряжении.
Ни в коем случае
Собственностью государства является лишь та её часть, которая согласно соц-у договору, легитимно, отчуждается в казну. И это всегда собственность общественная, общая собственность всех граждан этого гос-а.
Тем более что законы гос-а, направлены на защиту частной собственности, а не на ее изъятие. Иначе само гос-о, как образование, бессмысленно.
В этом нужно глубоко разобраться, а иначе трудно будет понять и проц-ы которые сейчас происходят, вокруг чего идет весь этот сыр-бор.
Почему верещат на всех углах о т.н. "конце капитализма", в чем они видят этот конец.
В произволе, когда грубо попираются законы, обеспечивающие "священное право частной собственности". Якобы в интересах общества, его безопасности, ну и куча иной муры. Но для этого требуется все-таки, важно!, изменение социального договора.
Цитата pg 30.01.2016 17:19 писал:
Таким образом все, на что распространяется юрисдикция государства, находится под властью его законов, т.е. В его распоряжении.
юрисдикция гос-а, это территория на которой действуют его законы
Гос-о это не владелец, это распорядитель, социальный регулятор и социальный же, коллективный защитник прав его граждан.
Вопрос лишь в том, кого считать гражданами, учредителями гос-а, и как выглядит меж ними договор, обеспечивающий их интересы.
Вот от этих нюансов и зависит форма государственности, хотя в своей основе любое гос-о одинаково и имеет стандартные институции, учреждения для осуществления своих функций.
И если гос-о не обеспечивает интересы своих граждан, оно разваливается, перестает существовать, как дисредитант, не соответствующий своему назначению социальный институт.
Проще смотрите, государства без людей не бывает, но люди без государства вполне себе отлично жили мил-ы лет, и до сих пор живут в некоторых частях света.
Это все наиболее обобщенно и теория, практика более сложна, не так идеальна, и крайне запутана.
----------
Теперь вернемся к началу, в чем оно это "священное право частной собственности", основа капитализма? Как выглядит и как реализуется?
Проще всего рассмотреть это на примере Англии, где эта модель возникла, была отработана и запущена в серию.
Вопрос обширный, изучите его и все уложится и свяжется.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:44 | Сообщение # 5 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]01 Фев 03:34
Ответ на pg [pg], 31 Янв 13:12
Ну, я уж постарался Вам объяснить фундаментальные вещи, как возможно проще. Что ж тут поделать, тотальная деградация, то что в прошлом веке знал каждый дворник, ныне уже откровение.
Вот это можете еще почитать, может с этой стороны дойдет?
http://worldcrisis.ru/crisis/2218676
особенно обратите внимание на фразу:
".. капитализм без частной собственности — это уже некоторая другая система"
А уж если судьба, и не дойдет, то скоро Вы там и окажетесь, в глубоком прошлом.
Только звонить тогда Вам в рынду уже придется, с вашим желанием к познанию.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:47 | Сообщение # 6 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]01 Фев 23:56
Ответ на pg [pg], 01 Фев 11:49
Вы ошибаетесь, не так и приятно общение с "болванами", особенно с такими, кто не понимает значение слов, например "мышление", "осмысленность" и т.п.
Которые принцип торговли(которая была всегда), путает с социально-экономическими формациями.
Но деваться некуда, приходится и с ними общаться, ничего иного у нас пока нет, в достаточном кол-ве.
Цитата pg 01.02.2016 11:49 писал:
При внимательном рассмотрениии, "частная собственность" - это иллюзия... Право есть только у того, кто издает законы.
Это Вам так кажется, что иллюзия. И не путайте хрен с редиской. Никакого "права" нет вообще, и ни у кого. Вот Ваши права и законы, вот это иллюзии, выдумки, не соответствующие реальности. Это измышления, и точка.
В реальности же есть, пока, только сила, и "закон джунглей", кто сильнее, тот и прав. Замените слово Вам не понятное, "частная", на индивидуальная, может тогда что-то и сложится?
Не сможете перешагнуть свою ригидность, не поймете тогда вообще ничего, почему миллиарды делают одно, и Вас считают "ослом". И идут не за Вами, таким великим мыслителем, а за имущими, теми кто имеет что-то реально, а не словоблудит как сектанты.
Цитата pg 01.02.2016 11:49 писал:
При внимательном рассмотрениии, "частная собственность" - это иллюзия, придуманная как стимул к зарабатыванию денег, морковка за которой гурьбой ходит семь миллиардов ослов, толкая и втаптывая друг друга в пыль
Стимул есть, но этот стимул основан на чем-то вещественном, физическом. Понять нужно где и как и кого оболванивают. Иначе придет фюрер, и объяснит вам это доходчиво, вправит мозги, но вам это не понравится.
Цитата pg 01.02.2016 11:49 писал:
Право есть только у того, кто издает законы. Пока Вы этого не осознаете - будете носиться со своей "частной собственностью" как с писаной торбой.
Родшильда вспомните, плевать ему было на тех, кто издает законы.
И сейчас финансисты всех держат за глотку, пока кто-то там решает какой он там осел, и за какой морковкой ему ходить. Учите матчасть, это всегда полезно, иначе так и будете сектантом. Попадающим вместе с сектами то в одни, то в другие сети и тупики.
Человек воплощен, он материален, он уже индивид и собственник. И никогда другим не будет. Попробуйте это понять, принять, сложится и все остальное.
Никто не говорит здесь о том, что какая-то система правильная, раз рухнули все, все неправильные, не соответствуют реальности. Но в чем их несоответствие? Это понять нужно, а не рефлексировать под сурдинку какой-либо секты, оболванивая самих же себя, урезая реальность.
А иначе так и будет мотать, от одной крайности в другую.
Вот из этого уже понятно что Вы хотите сказать:
Цитата pg 01.02.2016 11:49 писал:
При внимательном рассмотрениии, "частная собственность" - это иллюзия, придуманная как стимул к зарабатыванию денег, морковка за которой гурьбой ходит семь миллиардов ослов, толкая и втаптывая друг друга в пыль. Право есть только у того, кто издает законы.
Но Вы сильно, и традиционно ошибаетесь, считая что законами можно что-то урегулировать. Развитие общества не в области юрисдикции лежит, а в области нравственности. И в этом-то и суть этого, общесистемного, социального кризиса, общество не изменилось нравственно. Т.е. последние 3,5 т.л. коту под хвост. И силой, насилием, никогда не возможно одержать морально-нравственную победу, это еще Христос доказал. По тому и всякие законы, если они безнравственны, приведут к катастрофе. А любые законы, они безнравственны по своей природе, любые. А все что мы сейчас имеем, это вселенский сговор, на почве стяжательства. И не обольщайтесь, ничего иного большинству, кроме общества потребления, этой великой мечты, и не нужно, на самом деле. И перестаньте их обзывать болванами, им просто не нужно того, что вы им предлагаете взамен их мечте. Тогда тут болван именно тот, кто отказывается это понимать, принимать и осознавать реальность, увы.
Удачи
И перестаньте огрызаться, у нас общие задачи, понять происходящее.
И чем больше в это дело включится трезвых мозгов, тем лучше.
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:51 | Сообщение # 7 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]03 Фев 01:22
Цитата pg 02.02.2016 13:00 писал:
И ходят за теми "кто реально что-то имеет" потому, что при этом думать не надо: что им вложили в голову, то и правильно.
Нет не так
Они ходят за ними, по тому что это выгодно им, выгодно
просто выгодно
У вас на виду происходил развал СССР, многим там что в голову вкладывали
Но как только это стало не выгодно, весь это театр очень быстро кончился
И сейчас этот, новый театр и цирк, трещит по швам, просто стало не выгодно
А пока будет выгодно, люди Вам что угодно изобразят, любую роль сыграют, хоть дьяволов, хоть ангелов, хоть фанатично влюбленных лично в Вас.
Будете и дальше на это глаза закрывать?
Цитата pg 02.02.2016 13:00 писал:
Миллиарды могут считать меня ослом, это не говорит о том, что они правы, а я не прав
Есть простая проверка, реальностью
И если Вы отрицаете очевидное, то что уж тут сказать?
Понятно что Вы хотите, но для этого не стоит впадать в иные крайности, важно понять "как есть". Именно об этом мы с Вами сейчас и говорим.
А если Вы отрицаете наличие частной(индивидуальной) собственности, то тогда о чем вообще речь? Ну сами подумайте. Кто тогда и в чем не прав, если все это иллюзия, как Вы утверждаете?
Все нормально тогда, и беспокоится не о чем. Понемногу так все опять дойдет до полного абсурда. Завтра к Вам придут и вырежут почки. Ну нет же частной собственности, правда? Все, почки сдайте, они не Ваши.
Мера важна, а мера определяется нравственностью.
Цитатаpg 02.02.2016 13:00 писал:
Я никогда не огрызаюсь, просто, если вижу нечто бестолковое - так и говорю "бестолковое".
Ну это же не факт того, что Вы правильно видите?
Сомнение же должно быть, проверка, сверка с реальностью.
Если же понять как все устроено на самом деле, без эмоций и пристрастий (я понимаю, что это не легко), тогда и возможно что-то изменить, вырваться из этого порочного круга.
Цитата pg 02.02.2016 13:00 писал:
В области нравственности лежит внутренний мир, государство - это необходимое насилие над всеми гражданами, хотя придумано не достигшими высшей ступени нравственности для себе подобных.
Опять здесь перемешано все
Вы путаете суть и функции
Зачем это Вам надо?
Государство это социальный(общественный) институт, это учреждение, его учреждают граждане, учредители. И все.
У него много функций, в том числе и отстаивание интересов своих граждан.
В том числе и применяя насилие, если это требуется.
Но, гипотетически, государство вовсе не обязано быть насильником, по отношению к кому либо. Вы правильно тут отметили, что это вынужденность.
Так государство это люди, изменяйте нравственность людей, изменится и государство. Это банальные вещи, известные еще со времен Гороха.
И не сочиняйте отсебятину, а иначе Вас перестанут люди понимать.
Цитата pg 02.02.2016 13:00 писал:
Попробуйте понять, что Ротшильд и издавал законы через купленный сенат, потому, что только законодательная база позволяет реализовать "закон джунглей" с сохранением всех атрибутов "свободного волеизъявления".
Это Вы должны понять, что законы в государстве, это социальный договор.
И если они не выгодны социуму, выгодны!, то все и разбегутся, либо устроят смуту и выпустят таким деятелям кишки, что и бывало не раз в истории.
Вы же говорите о несовершенстве государственного аппарата, и что?
Люди не совершенны, такое и государство.
Только себя не обманывайте, люди делают только то, что им выгодно, или кажется таковым, но они не болваны и не дураки. И долго их обманывать не получится.
Болванами очарованными своими идеями были т.н. "просветители", много они бед принесли народам, своим тупым фанатизмом. Они тоже считали что, якобы, люди чего-то не понимают. Все они понимают... Просто они таковы, какие есть, и не нужно их ни демонизировать, ни обольщаться на их счет.
В общем, просто учтите те моменты, которые мы тут выявили, и все встанет на свои места, и Вас начнут понимать, и Вы начнете понимать других.
Разве Вы не этого хотите?
Вы пытаетесь людям рассказать как их обманывают, только все Ваши рассуждения сводятся именно к частной собственности, которую Вы и отрицаете. Вы говорите-то о чем? О каком обмане, в чем он состоит? Вы как раз и говорите о хитром присвоении принадлежащего другим, о присвоении их частной собственности. И, по большому счету, ничего больше людей и не интересует, в массе своей, только справедливое распределение и защита их частной собственности. Вам с этим трудно смириться?
|
| |
| |
| Sanni | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:54 | Сообщение # 8 |
|
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Дмитрий Огма
[dogma]03 Фев 23:41
Цитата pg 03.02.2016 15:38 писал:
Обсуждать что-либо с толпой, тем более пытаться понять ее, бессмысленно - она сама не понимает почему так думает или делает: ей так сказали.
Так шта оставьте свои много буков для монолога перед зеркалом.
Я-то как раз отлично общаюсь с людьми, с разными, и с "простыми", с народом, тоже. И мы отлично понимаем друг друга, был бы здравый ум. Нужно просто уметь слушать кого-либо, кроме себя-любимого.
Т.ч. с зеркалом это Вам, наверное, придется общаться, дойдете и до этого маразма считая всех дураками, кто не понимает о чем Вы там грезите.
Цитата pg 03.02.2016 15:38 писал:
Как показали эксперименты психологов, абсолютное большинство людей выбирает линию поведения, при которой не надо думать или принимать на себя ответственность, но в данное конкретное время она позволяет комфортно себя чувствовать в толпе.
И что?
Ну, это стандартное социальное поведение, спасающее жизнь популяции, и что?
А Вы как считаете, что социопатия и мизатропия, которую Вы тут демонстрируете, это нормально?
Цитата pg 03.02.2016 15:38 писал:
Обсуждать что-либо с толпой, тем более пытаться понять ее, бессмысленно - она сама не понимает почему так думает или делает: ей так сказали
Бред это
Отлично люди все понимают, Они просто хотят спокойно жить, заниматься своими делами, простыми и приятными, трудиться и получать достойную оплату за свой труд, и чтоб никто к ним не лез со своими шизовыми, великими идеями. Самое смешное, что они имеют на это право.
Цитата pg 03.02.2016 15:38 писал:
Я никого не пытаюсь просветить, обратить или наставить, просто излагаю свою точку зрения на происходящее и пытаюсь заглянуть в будущее.
Я Вам уже дал ссылку на статью Делягина.
Или тоже "многабукаф и неасилил" Ваш супер-мозг мыслителя?
Там ясно сказано - будущее будет у тех, кто сообразит, поймет разворачивающиеся тенденции и начнет вкладываться в людей, создавать анклавы и сообщества. Система перестраивается стремительно, и от тенденции прошлых времен, где человек был для системы, теперь система будет концентрироваться вокруг человека. А если Вы, лично, этого не поймете, то окажитесь за бортом, с такими же "многабукаф" мыслителями.
Решать Вам.
Успехов
|
| |
| |
