Суббота 25.11.2017 08:36
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » "Они украли нашу мечту..." (обсуждения статьи Д.Огма в "Гайдпарке")
"Они украли нашу мечту..."
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 01:44 | Сообщение # 1
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
страница Д.Огма в "Гайдпарке"

"Они украли нашу мечту..."(прочитать статью можно здесь)

Обсудить статью и комметарии "Гайдпарка" можно здесь

Прикрепления: 3982233.gif(1Kb)
 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 05:59 | Сообщение # 26
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Арон Фисанович обсуждает запись в ленте 4 июля 2010 в 10:39

Меня ужжже давно такие мысли посещают но выход есть-либо перестать об этом думать и жить как все либо найти себе отдушину а их много (есть славянская гимнастика мешалкина,медведевское Шоу-дао,ролевые игры начиная фентези и заканчивая реконструкцией сражений былых времён,НЛП наконец...) и список бесконечен а выбор за тем кого эта тема волнует!? А иначе только в петлю лезть!

Времена меняются и позиции тоже! А сейчас время индивидуалистов и эгоистов!

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:02 | Сообщение # 27
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Макс Скромов обсуждает запись в ленте 4 июля 2010 в 10:18

мечту и не только.самое главное,- украли веру в завтрашний день.а это минимум любой национальной идеи (если она конечно имеется.... да ,да -и нация и идея).вот только опять пресловутые "они".да нет, не "они", к сожалению - все они - "мы".

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:03 | Сообщение # 28
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Иванов обсуждает запись в ленте 4 июля 2010 в 10:15

К сожалению, проблема не в украденной мечте.
Все гораздо хуже. Сейчас в целом у современного общества (и не только в России) нет больших целей. Именно БОЛЬШИХ. Для которых нужно много КАЧЕСТВЕННЫХ человеческих ресурсов. Хороших мозгов ученых и инженеров, золотых рук рабочих, организационного гения управленцев. Общество потребления атомизировало цели до уровня того ведра с гайками, и пр. признаков благополучия. Такому обществу действительно не нужны образованные люди, ему нужны потребители. Именно по этому сейчас у молодого поколения (которое не опустилось в подворотне и не успокоилось под наркотическим угаром) так сильны духовные искания, поиски бога, обращения к эзотерическим знаниям и пр. Они ставят себе цели самосовершенствования, поскольку общество не предлагает им иных целей.
Автор пишет:
«В науку ему пойти? Космические корабли строить? Для кого, для чего? Для того чтобы «паханы» могли друг дружке сильные бомбы под зад доставить?»
Но парадокс в том что именно атомный и космический проекты в 20 веке были теми большими целями человечества, которые вызвали мощную потребность в руках и мозгах, рождали в молодых людях те мечты, о краже которых так сетует автор.

К сожалению до сих пор ставившиеся человечеством глобальные большие цели, мотивировались военным противостоянием, захватом ресурсов и переделом мира. Да это так, но от этого Великие географические открытия, полет в космос или освоение атомной энергии не стали менее значимыми для людей участвовавших в них. Они действительно делали БОЛЬШОЕ дело и современное поколение людей, увы, может им только завидовать.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:06 | Сообщение # 29
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Макаров обсуждает запись в ленте 4 июля 2010 в 10:10

Соглашусь и мог бы многое добавить, но нет смысла : большинство не поймет. Народ разврашен в массе и "в мировоззренческую емкость" обывательских ценностей среднего индивидуума "залили" нынешний коктейль свареный на гламурном ТВ.
С массовым сознанием - поздно.
(а следовательно поздно и с реинкарнацией "той" мечты реализуемой только "в том" социуме : нельзя реализовать мечту искупаться и позагорать на берегу январской реки, заметаемой метелью).
Вывод ?
Только "в теплице".
Семья - единственныйй выход (если не ставится целью перманентный мазохизм со сливом жалобных статей в сеть).
Пробую этот вариант и буду рад если найдутся соратники smile
Создал для детей "космический корабль" где другая атмосфера, друой социум, другие законы, другие мечты - и пока "летим", вроде бы получается...
Это единственный путь.
Но надо большую семью smile
И много - много друзей (такими же семьями).
Давайте собираться вместе ?

Дети растут, уже начинают выходить "в открытый космос" - надо срочно обустраивать им для этого "площадки" за пределами "космического корабля" sad
Сейчас занят тем, что пытаюсь сделать им "прививки" от наиболее опасных социальных инфекций...
Нужны семейные контакты.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:13 | Сообщение # 30
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Артур Ахмедов обсуждает запись в ленте 3 июля 2010 в 23:20

Да, у нас украли мечту. Главный кризис - моральный. Говорить одно, думать другое, делать третье - образ жизни. Или просто тупо делать деньги. Опять же - зачем? В стране воров деньги - не мерило успеха. Вовремя лизнуть нужную задницу, удачно жениться, просто "кинуть" - этим не стоит гордится.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:15 | Сообщение # 31
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Семенов обсуждает запись в ленте 3 июля 2010 в 18:41

Украли, грызуны ...

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:21 | Сообщение # 32
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Михаил Евгеньевич 3 июля 2010 в 21:36

Автор пишет, что тех целей в жизни, на которые, предположительно, он был ориентирован в своей юности, в настоящее время нет. Автор рассуждает о том, что современные "ценности" в виде стандартного "набора" благ, для среднестатистического среднячка с высшим образованием (даже с блестящим), не дадут перспектив на некое светлое будущее, ибо места под солнцем практически распределены для семей и их детей и всем остальным остаётся то, что перечислил автор (в лучшем случае).

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:22 | Сообщение # 33
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
любовь климентова отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 17:31

+) Я тоже так поняла автора.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:23 | Сообщение # 34
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Михаил Т отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 8:12

Отличный перевод слов автора.
Так что вопрос остается открытым. И он стоит не только перед каждым из нас. Это касается всей современной цивилизации. Очевидно, что то, что человечеством создано до сих пор не дает надежды и ответы на будущее. Уничтожена возможная альтернатив развития цивилизации в лице великой империи СССР. Перманентный кризис, в любую минуту грозящий перейти в катастрофу… Это то, что мы все вместе и каждый в отдельности имеем.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:23 | Сообщение # 35
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Михаил Т 4 июля 2010 в 9:02

Да, современные системы управления гос-вом, предлагают "грубо сколоченный" мотивационный аппарат для желания гражданина стремиться трудиться на благо общества и Родины. Он настолько примитивен, что, пожалуй, в римской империи, у рабов было больше стимулов и возможностей стать гражданином империи, чем сейчас средняку достичь уровня жизни цивилизованного человека в развитом гос-ве. Аппарат мотивации находится в самой низкой части пирамид потребностей - в физиологических для большинства граждан. Более того, для большинства он ещё и неудовлетворяется. Собственно поэтому и возникают мысли у граждан об новой идеологии, о смене правительства, о призывах к протесту, и даже об умных царях и монархии. Идеи построения свободного равноправного общества вполне разумны. Это, как раз показывает степень развития человечности общества. Но... Есть заинтересованные влиятельные люди, которые предпочитают личное выше интересов коллективного, даже ценой гибели народов, культур, цивилизаций. Скорее, ими движет гипертрофированный инстинкт выживания, заставляющий болезненно овладевать властью и ресурсами, сверх всяческих разумных пределов. Это, скорее, болезнь, как игромания, например.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:24 | Сообщение # 36
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Lizard Crimson отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 10:36

Очень хочется понять, в чем отличие мотивации советского человека от. человека нынешнего. По большому счету все то же самое - заработать на костюмчик, зашибить на конуру ( в советск.время - получить квартиру). Чего я не вижу в мотивации современного гражданина - это поднятия целины, освоения БАМа и упрямой советской уверенности в том, что весь мир не прав, а мы правы.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:25 | Сообщение # 37
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Lizard Crimson 4 июля 2010 в 11:01

Совершенно с Вами согласен, отличия в мотитвации эффективно трудиться что в прошлом, что в будушем - никакого. То же желание заработать на достойную жизнь, понятие которой у каждого человека немного отличается. В самом общем, потребности зависят от соц.статуса, интеллекта и др. У среднего гражданина: жилье по мед.нормативам, безопасность, обеспечение сбалансированным питанием, одеждой по сезонам, современный быт согласно научно-тех. прогрессу, доступные образование и медицина на уровне НТ прогресса, свобода перемещения хотя бы раз в год на другие территории, возможность отдыха ежедневного и ежегодного в отпуске. То есть обыкновенные потребности цивилизованного человека, а не задолбанного наёмника. В советское время благ также не очень то хватало, но уровень их для большинства все же был близок к западным. Голодных и раздетых не было, ездили раз в год на курорты, телевизоры, холодильники и проч бытовуха была. Проблема только с крупной техникой типа авто. По сегодняшним временам жили бедненько, но надо рассматривать именно в рамках науч-тех прогресса. Я не хочу возврата назад, я предлагаю достойное сегодня, которое при нашем богатстве ресурсами можно сделать.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:25 | Сообщение # 38
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Lizard Crimson отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 11:20

По всей видимости, в мотивации не хватает пунктов, связывающих цели личности и цели государства.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:26 | Сообщение # 39
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Ольга Макарова отвечает на комментарий Lizard Crimson 4 июля 2010 в 11:46

Это точно - одна видимость и осталась :), а связи практически никакой. Хотя , если вдруг какой-то катаклизм мирового масштаба, может что-нибудь и проклюнется. Но лучше без таких экспериментов.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:26 | Сообщение # 40
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Lizard Crimson 4 июля 2010 в 12:01

Цель и смысл существования государства (простенько) - развивать цивилизацию (общефилософское значение Цивилизации - социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой), путем улучшения жизни человека в гармонии с природой. Поэтому, как мне кажется, цель одна и людей и представителей власти в нормальном гос-ве - чтобы все жили хорошо и счастливо. Просто, понятно, разумно. А вот зачем воевать за души, ресурсы, фантики, цветные бумажки, придуманные кем-то мировоззрения и т.д. - не понятно. Одна, малая часть населения, заставляет на себя работать, для удовлетворения часто чересчур завышенных потребностей и чересчур перезавышенного мнения о своей персоне, а другая, оболваненная учениями, политтехнологиями и пр. - горбатит на малую не эффективно работающую часть (т.к. не может даже удовлетворять физиолог. потребности на них работающих) за супермалую часть произведённого им же продукта. Чтобы не было разброда и разлада в обществе и гос-ве, надо вырабатывать умную госполитику, где будут удовлетворяться и амбиции малой части и потребности большой части населения. И всего то. smile

Иногда мне кажется, что масштабы человеческого безумия просто огромны. Особенно в плане удовлетворения личных человеческих амбиций при завышенной самооценке. Шутливо: Хорошо бы получить информацию от профессиональных психиатров, биологов, психоаналитиков. Насколько опасны для общества доминантные альфа - самцы человека, когда у них в руках не просто палка, а, например, рычаги власти государства. Что если некий теотестерон, или другой гормон, нарушив гомеостаз, вызовет неадекватную реакцию у такого шимпа, когда заденут его больное самолюбие более мелкие и менее значимые "члены стаи"? На человека очень сильно влияет его биологич. сущность и, поэтому, ученым психологам, психоаналитикам надо внимательно изучать "особые объекты" - тех людей, от которых могут зависеть судьбы миллионов. Человечество должно переходить на вполне прагматичное "отсеивание" лидеров и влиятельных деятелей от рычагов власти, так как "жуткое сумасшествие желания обладания властью (деньгами)", судя по всему не контролируется некоторыми личностями и они идут на преступление против человечества. Сейчас ещё это терпимо, но когда возможности возрастут - станет смертельно для человечества.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:27 | Сообщение # 41
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Станислав Королев отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 13:01

Сито в руках тех,кого должны отсеивать. Они отсеют тех,кто им мешает отсеивать других ради своего личного благополучия и ,как результат,останутся не злаки,а плевела,которые в конце концов сами задушат друг друга.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:28 | Сообщение # 42
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Станислав Королев 4 июля 2010 в 13:57

Не бывает добра без зла, черного без белого. Перед очередным скачком эволюции человечества, или, в отдельно взятой стране - революционным скачком общества, всегда накапливается больше один потенциал: застоя (гнёта). Потом, происходит скачок, рывок в будущее, до следующего этапа накопления критической массы. Время течёт и природа рождает лидеров, поэтов и писателей, художников и музыкантов, политиков и ученых ведущих к прогрессу свою страну. Так будет и у нас, если в этом возникнет необходимость.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:28 | Сообщение # 43
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Станислав Королев отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 19:53

Сейчас у России куда рывок? В феодально- клептократический строй.Где они талантливые музыканты,художники,поэты,писатели.ГДЕ?,а ведь СКАЧОК был радикальный с полным пересмотром и строя и ценностей.За эволюцией идет инволюция.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:29 | Сообщение # 44
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Станислав Королев 4 июля 2010 в 20:49

Возможно это не рывок... Или рывок на дно... Или рывок на месте... Посмотрели, принюхались, получили кто сомневался по полной программе, возбудились, замутились, забродили, стали рожать талантливых, и, наконец, вновь революционировали......... :)) Кто его знает?.......

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:29 | Сообщение # 45
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Ильдар Ибатулин отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 17:52

Доброго здоровья, Сергей!
Вы пишете: "... я предлагаю достойное сегодня, которое при нашем богатстве ресурсами можно сделать".
Можно, "в двух словах" - главную идею ...

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:30 | Сообщение # 46
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Ильдар Ибатулин 4 июля 2010 в 19:32

Банальная "мягкая" национализация предприятий стратегических отраслей: нефть, газ, металл и т.п. Капитал нажитый честным трудом, должен быть сохранен владельцу. :))
Переориентирование экономики от сырьевой к высокотехнологичной, активное развитие внутреннего рынка. Принятие опыта экономических реформ Китая, возможно Южной Кореи и Германии (реформа денег и создание крупных госконцернов). Создание условий для развития сельского хоз-ва. Например, учитывая опыт Татарстана, Кубани и т.п. Сокращение госаппарата, за счёт привлечения более квалифицированных и высокооплачиваемых.
Естественно, реальная борьба с коррупцией. Простить ВСЕМ за явку с повинной с отдачей незаконно присвоенного. Однозначно территориально-муниципальную реформу с налоговыми перераспределениями в пользу территорий, а не Центра.
Собственно, всё это везде пишется, говорится и всем известно. Главное - действовать на благо соотечественников и развития своей страны.
Я бы ещё перенёс столицу в другой город. Основной посыл прост Как говорил А.Толстой в сатирическом стихе "ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА" Почитайте, очень актуально.

Сразу добавлю коммент на свой же коммент. То, что я накалякал, кто-то поддержит, кто-то жутко раскритикует, это - не принципиально, ибо я не обладаю, естественно, тем объёмом информации и теми знаниями, которые бы гарантировали истину в последней инстанции. Тут важно мнение и понимание, что такая власть, которая не ориентирована на рост благосостояния своего народа, улучшения качества его жизни обречена на глубокий провал. Критики всему этому безобразию можно начерпать и тут, в Гайдпарке, где есть толковый анализ и, наверняка, предложения "как жить дальше".

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:31 | Сообщение # 47
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Юрий Бузько отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 12:09

Но ведь автор в этом совершенно неправ.
Какие "места" распределены"? Под каким "солнцем"? Солнцем того самого стандартного - только слегка расширенного - набора благ? Но если сам автор считает эти ценности ложными, то почему его беспокоит, что они "распределены" (что, кстати, тоже абсолютно неверно)??

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:32 | Сообщение # 48
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Юрий Бузько 4 июля 2010 в 12:50

Набор благ - не ложные ценности, а крайне необходимые. Стимулом для хорошей работы, у нормального человека всегда был достойно оплачиваемый труд. Что значит "достойно оплачиваемый" я примитивненько описал. Почему блага распределены у нас в стране среди отдельно избранных? Потому, что они им стали принадлежать, хотя: 1. Никаких ясных, четких разъяснений населению всей страны перед приватизацией ВСЕГО ДОБРА, что было создано поколениями ВСЕХ жителей страны - НЕ БЫЛО. 2. Ваучеризация была ФИКТИВНОЙ, не включающая РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ ВСЕМИ НАЖИТОГО ДОБРА. То есть. Некие парни, воспользовавшись ситуацией, завладели богатством страны, распределив между узкого круга лиц. Только и всего. Я, кстати, даже не призываю ЭТО отбирать. Пусть люди ЭТО имеют на здоровье, но и пусть работают на благо своей страны и народа, инвестируя в предприятия, строя жильё, развивая науку и т.д. Естественно, платя людям, которые на них работают ДОСТОЙНУЮ зарплату. А то, порой, как собака на сене: всё что накапало - за границу, понты, добивание "быдла" с заменой на менее лягающееся, покупка власти и манипулирование ей и т.д. Это уже давно устарело настолько, что прет от всего этого гов-м.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:32 | Сообщение # 49
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Юрий Бузько отвечает на комментарий Сергей Суворов 4 июля 2010 в 13:10

"Стимулом для хорошей работы, у нормального человека всегда был достойно оплачиваемый труд".

Верно. при совке этот стимул отсутствовал, потому что если ты вообще не работал, ты получал (за просиживание штанов) 170 р, а если рвал из себя жилы - 220. Очевидно, что это не стимул.
Сейчас человек, который не работает, ничего и не получает, если же работает эффективно и ценен для работодателя - живет так, что совку и не снилось.

 
SanniДата: Понедельник, 05.07.2010, 06:33 | Сообщение # 50
зеленая бжёлка
Группа: Администраторы
Сообщений: 382
Статус: Offline
Сергей Суворов отвечает на комментарий Юрий Бузько 4 июля 2010 в 13:39

Согласен. Так и живём, что совку не снилось. :))

 
Форум » Комментарии D`Ogma » Д.Огма в интернете » "Они украли нашу мечту..." (обсуждения статьи Д.Огма в "Гайдпарке")
Страница 2 из 3«123»
Поиск: